[无聊氵] 给“众生平等”祛祛魅

说说我对众生平等的理解，这只是理论体系上的，因为毕竟业力、三界五趣这根本没法证明存在与否。

佛教的众生平等，不是机械的绝对的平等，是有条件的平等。是指在业力的作用下，有情在过去、现在、未来三世于三界五趣中轮回，每个有情都有可能升，也有可能退。这个样子的平等。

这就好像咱们现实中的法律面前人人平等，而不是绝对的什么都是平等的。当然了，这个业力系统被认为是宇宙规律，也是公平对待每个有情。

然后呢，就是善的就有可爱的果，恶的就有不可爱的果，善恶谁规定的呢，这就像楼主举的那个牛戒、狗戒的例子一样，教派自己的规定。

最后关于圣贤们，圣贤们不在三界五趣，属于特殊情况，不受众生平等的约束，胜义上的事，我也不懂，就不说了。

引用 orso12024-09-06 19:28

你和楼主有什么好多说的，他连大乘入门基础逻辑，四生法都不懂，怎么可能懂你说的业力？
西方哲学家休谟靠自己毕生的能力，推导出了“他生”是错的，龙树菩萨更牛，轻而易举的超越了休谟，推理出了自生，他生，共生，无因生，都是错的。
最后得出结论，一切都是因缘幻化出来的，找不到实体。从而推导出因果的可怕，种下一个因，千万年都不会改变，逃都逃不掉。
他这套也就偏偏不了解的人。

咱们别，楼主今天要说众生平等，那就说众生平等，不说别的。

引用 美尔巴44442024-09-06 17:24

我想因为时间是无止境的(至少在佛教和大部分古代世界观中)，到底要到一个什么时间点才叫“结果”呢？结果平等，那结果之后平不平等？结果是以死亡为界限吗？那什么时候死亡，寿命不一算不算平等？这个就成问题了。

没有结果，众生从无始以来，，没有结束也没有开始，不停轮回，这就是平等。

所以才要解脱，众生平等就是为了导出来为什么要解脱。

引用 orso12024-09-06 23:32

如何证明众生平等？

在另一个贴里，已经证明了记忆不变，超越了物质的生灭。
同理，我们看的能力，听的能力，都超越了物质的生灭。

所以，你本来就是fo，因为你本来就有超越物质生灭的能力，不是神赋予你的，不是主宰赋予你的，是你本来就有的。
哪怕你不知道这个答案，你已经在超越物质生灭了。你本来有能力超越，所以你才有能力超越。你本来是fo，所以你才能成fo。
如果你本来就无法超越，那么你修千万年都不能成功。

你是真敢说啊，你证明了。
我问一个问题。
你认为的记忆，听的能力，看的能力，是哪一蕴所摄，记忆，听，看都在人身上，人是五蕴集合，这几个能力必然是五蕴的某一蕴所摄。

引用 orso12024-09-06 23:48

不是我证明的，我哪有这个能力，是楞严经证明的。

听是某一蕴所摄，因为听到东西是生灭法，听的能力不是某一蕴，因为它不是生灭法。
就像我们的想法，是生灭法，因为我们的想法时刻受到外在刺激而改变。但是我们想的能力，不会变，不会因为受到外在刺激，想的能力没了，全变成看的能力了。

十二处，十八界是什么搞不清楚吗？
听的能力是耳根与境相和产生的耳识，人就听到东西了，三者缺一个都听不到。
耳根、境是色蕴，耳识是识蕴，五蕴皆是有为法，有为法就是行，诸行无常，你的说法不符合这个，只能是外道。
我感觉你是没理解心流瀑布的意思。
怪不得别人说你没基础，这真是基础到不行的东西啊。

引用 orso12024-09-07 00:14

你的逻辑问题很大。

按你的逻辑，因缘不具足时听不到，你听的能力就消失了？

错。

听的能力永远存在，当你因缘不具足听不见没关系。哪天因缘具足了，你还是能听见。

但是，如果听的能力消失了，你再怎么因缘满足，你都听不见

我的说法是俱舍论和五蕴论共许的，你真是不读书啊，这两部论但凡看过，说不出你这个话。
我也不和你浪费时间了，你就告诉我，你这个所谓的听的能力，在五蕴、十二处、十八界里面叫什么？

引用 orso12024-09-07 00:29

只能说建议你多看书，小乘只是第一步，楞严经随便一个案例就把你的说法破除了

瞎子按你的逻辑是不是看不见？错。他能看见黑暗。
当因缘不具足时候，他看不见，其实他的见的能力根本没变。变的只是五蕴，因为五蕴不断生灭，当五蕴满足时，瞎子能看见光明，当五蕴条件变化，眼睛被遮挡时，他能看见黑暗。当五蕴变化成瞎子因缘时，他还是能看见黑暗。


变化的只是五蕴十八界，一旦十八界变换，瞎子的眼睛修好了，就又能看见光明了。

说明什么?说明瞎子的见的能力根本没变 ，变化的只是外在条件。如果瞎子真的失去见的能力了，哪

你真是不读书啊，五蕴论全称大乘五蕴论，全都是自己在那想当然。
你连什么是十八界都不知道怎么好意思的。
十八界包括宇宙的一切法，你那个能力不在十八界吗？还是你在十八界种找不出来对应的法。
既然你爱用楞严经举例子，那你所谓的这个能力，在楞严经里面叫什么，你能告诉我吗？这很简单，先回答我这个问题，可以吗？别在用你那个逻辑证明了。

引用 orso12024-09-07 00:41

叫明心见性，叫父母未生之前本来面目。

现在轮到你回答我了 ，瞎子到底有没有失去见的能力？

你可真能胡说八道啊。
你给我看原文吧，我不想和你扯淡了，就说这个看的能力叫明心见性。

至于你说瞎子能不能看到，我给你看看原文，你能懂了再说吧。
复有十八界。谓眼界色界眼识界。耳界声界耳识界。鼻界香界鼻识界。舌界味界舌识界。身界触界身识界。意界法界意识界
眼等诸界及色等诸界。如处中说。六识界者。谓依眼等根缘色等境。了别为性。言意界者。谓即彼无间灭等。为欲显示第六意识。及广建立十八界故。如是色蕴即十处十界及法处法界一分识蕴即意处及七心界。余三蕴及色蕴一分并诸无为即法处法界

引用 曲辕栎树2024-09-07 00:36

听的能力，在五蕴、十二处、十八界里面叫什么？

到最后他也没有回答出这个答案是什么？

———
如果有谁知道的话，能回答一下吗？这个问题正挠到痒处，想知道答案是什么？

没有他所谓那种能力，人能看到东西就是根境识三合和产生的。
他那个所谓的能力其实是一个概念，叫看的能力，这种概念属于心不相应行，行蕴所摄。

引用 orso12024-09-07 00:53

你扯了半天，你扯的是识，知道什么叫识什么叫根吗？知道fo门为什么要舍识用根吗？

先搞懂基础知识再来把

别扯别的，你那个能力叫明心见性原文给我看看，我不看你的证明。行不？

引用 布衣之极12024-09-07 00:51

你可真能胡说八道啊。
你给我看原文吧，我不想和你扯淡了，就说这个看的能力叫明心见性。

至于你说瞎子能不能看到，我给你看看原文，你能懂了再说吧。
复有十八界。谓眼界色界眼识界。耳界声界耳识界。鼻界香界鼻识界。舌界味界舌识界。身界触界身识界。意界法界意识界
眼等诸界及色等诸界。如处中说。六识界者。谓依眼等根缘色等境。了别为性。言意界者。谓即彼无间灭等。为欲显示第六意识。及广建立十八界故。如是色蕴即十处十界及法处法界一分识蕴即意处及七心界。余三蕴及色蕴一分并诸无为即法处法界

。
怎么搞的

引用 orso12024-09-07 01:04

楞严经在七处辨心，七处找自己的心后找不到，于是进入下一步，十番显见。
显见是心，显见不动，显见不灭，显见不失，显见无还，显见不杂，显见无碍，显见不分。显见超情。显见离见
具体每一个显见是如何推理的，自行百度。

修行为什么要灭心意识，就是要灭识，灭掉识后是不是变成傻子了呢？不是，因为还有根。
所以高明的修行法，不从识来修，直接舍识用根。

怪不得楼主不爱和你说。
我在26楼第一次回复时候就说了，我不讨论胜义上的问题，因为我没到那个境界，用自己的思维以为自己明了胜义，那我成妄人了。
但是你认为的那个明心见性，那个有法在人的身上时候叫阿赖耶识，在圣者身上才是性。这是不一不异的。
我感觉能上论坛扯淡的人，都没那个境界。

引用 orso12024-09-07 07:08

这是逻辑，不是境界。
就像你说的十八界是生灭的，你达到了这个境界嘛？你没有达到不照样拿着这个逻辑在说吗？
为什么别人不能拿着逻辑来说呢？

小乘是告诉大家宇宙真相的第一步，并不是全部。
先告诉大家，凡是生灭的东西都不是我，因为凡是不断变化的东西，不受我控制，只是受别人控制，所以不属于我。
我们说我是我，就是因为我有自己独立的思想，能力，意识，我不受别人操控，所以才叫我。
所以识不是我，眼识，耳识，鼻识，舌识，身识，意识，这5个都不是我，因为都会被外界环境操控。

第二步，既然识不是我，所以要消灭

我算是整明白为啥能整好几千楼了。就这么车轱辘来回滚。看你前面回复楼主我以为你是学中观，我想空宗怎么还出来看的能力不灭了，毕竟中观不了解。
结果一问又变如来藏了，有这么混在一起的吗，大德穷极一生都搞不明白自己的一宗一派。结果搞逻辑证明你自己证明自己给圆融了，那我可不在这耽误时间了。

我把我昨天的问题自己回答一下吧。
阿赖耶识是心法，心、意、识是一个有法的不同叫法。

至于阿赖耶识和如来藏是什么关系，为什么在凡夫和圣者身上不一样，胜义的事，我不能乱讲。
但在人的身上的时候，是不存在常的，可是有这个阿赖耶识在，所以要修炼，成圣了，这时候叫有这个性了，这时候才不生灭。
这也是人为什么要修炼，为什么可以修炼。不然自以为本性具足原地一喊。成圣了，就成圣了，也没个过程，那不精神病人嘛。

最后的最后，修证，可不是修行证明，答案早有了，不用证明。

引用 orso12024-09-07 11:28

1，中观，唯识，小乘，大乘，你都要懂啊，你现在只懂小乘，不懂大乘，只懂唯识，不懂中观。你自然发现很多地方是冲突的
2，你现在所有的知识点，都只限于识，一旦脱离阿赖耶识，你就不懂了。比如你说的，成圣了，这个时候叫有个性了。那么按你的逻辑，你告诉大家，你这个性怎么显示出来？你懂吗？你并不知道。

3，最后，fo学常识。修行的步骤，叫信解行证。
先信信看他的说法是什么，然后根据他的说法做逻辑推理去考察他的逻辑是否错误，如果是错的，那自然不信。
如果那个逻辑推理是对的，从理论上没有错误，那么自己按照这个

真的不想回复你了，不过你这个每次新的名词解释都给我整的忍不住要回复。你是魔鬼吗？

信，这怎么还能将信将疑呢，你的意思世尊的话你还不大信，还得质疑质疑，你这是真正的外道啊，经你都不信。罚你回去抄写正信稀有品一百遍。

解，那是解一解吗，那是胜解，是深刻理解，殊胜的解。你都将信将疑了，能有殊胜的解吗，解不了你还不得不信吗？

行，那就是有了胜解以后，去修炼。这也说明了你那个所谓的常不对，你见，听，记忆都是不灭的，你还行啥？你不用行。还有，你前面都将信将疑了，你怎么勇猛精进，有点挫折你就不行了。

证，那用你证明吗，世尊标准答案都给了，你还证明什么。那就体证，那叫证悟，我猜你都不知道证果为什么叫证果，而不叫得果。

这就是你那严密的逻辑证明，你不感觉漏洞百出吗？

引用 kdb6689612024-09-08 09:12

从第一楼开始到目前为止的最后一层，我通篇都看完了。因为我个人掌握的知识太少，你们说的很多东西我是半懂不懂的，就算如此，我还是感觉到了你的境界要高一些，给我一种如来成佛前传道的既视感。因为如来尚未成佛没有权威，所以他的法他的道会被世人质疑，诽谤，反对，批驳，阻挠……

从辩论的规则来看，有些人的言语文字已经偏离了辩论本质，陷入了杠和攻击的圈里去了。当然了我看后面你也起了嗔怒之心，但也正常，毕竟你不是如来。

从你们探讨的话题来说，虽然你讲的东西在我看来是有一些玄，因为论题太深太广太大且到目前是没有

这位层主，看你打字挺多，所以有一点建议。
想要学习一点东西，如实多闻最好。
我举一个例子，O姓网友，认为不会有独立物质的精神存在，然后用逻辑严密证明了一些东西。
实际上咱们熟悉的三界，有一界叫无色界，那这一界的天人是怎么存在的呢？
这还是很基础的东西，而那些玄之又玄的东西，都是这位O姓网友自己证明出来的。

所以喜欢看他阐述可以，遇到每一个新的概念，还是百度一下为好。

引用 kdb6689612024-09-08 11:19

你说的有道理，但是我还是有一个疑问，佛学本质上他是一种玄学是没有什么标准答案的是靠悟的。那么先进所流传下来的经典也无非是前人开悟出的东西也是没有实体依据的比如你说的无色界。既然如此，为何前人悟得的东西你奉为圭臬一步都不敢行差踏错，而对于今人所悟出的东西就嗤之以鼻冠以玄之又玄的个人臆想呢？我很疑惑，不知能否得到你的解答，谢谢！

我只是回答关于佛教的问题。
如果有一些人混在佛教内部，用佛教伪装自己，甚至对自己不了解的经典，不承认，没有依据的胡解，这就是所谓的波旬了。

至于你这个问题，我解答不了，你认为当今 时代竟然有人对玄学理解超过世尊，那就和O姓网友的，世尊的说法我先试着信一下看看对不对，简直一脉相传。

你是把这位O姓网当成下面这位尊者了吗？

引用 orso12024-09-08 11:16

因为你理解错了无色界，我以前和你一样，很难理解无色界，色是物质，没有物质，精神是如何存在的？
所以我最初认为，无色界，就是没有物质，纯精神的一个世界。

直到我看到一位大德的论点，才明白。
许多学者将三界，划分为有淫欲的欲界，无淫欲但以物质存在的色界，以及无物质唯有精神状态的无色界。这种见解源自于古来的论点，以至于南传北传都抱着相同观点。
但这样对三界的划分，违反了契经的教义

在正法中，一切法存在的先决条件就是感官对境界的认知。因为，纯精神的状态，就不再有眼耳鼻舌身，那么纯精神状态下的无色界众

你是真正的外道，比如楼主这种是站在科学的角度，提出一些看法，我看挺好。

反到是你每提出来一个概念就和佛教说法有冲突，还认为你才是真的佛教，这不是成波旬了吗？

像你所说没有色，不生识，有情就死了。只能说明你连灭尽定都没听过，也不知道为什么只有佛教有灭尽定的概念。

我本不想理你了，因为和你辩论就是耽误时间。只是给那位网友一个建议。

没想到你两个一个比一个吓人，你对世尊将信将疑，那位认为有人看法超越世尊，这不妥妥邪教嘛。

引用 kdb6689612024-09-08 15:15

我应该说过我不懂佛学也不信佛，但是基于你应该是信佛的，那么和你交流自然要尊重你的信仰。所以我回答你，我并没有把那位网友当成如来。如来就是如来，孔子就是孔子，老子就是老子。他们都是各自领域的先驱者，开创者！我很尊重他们，世人也很尊重他们，因此我们叫他们为圣人！这无关信仰。

我询问你将先行者的觉奉为圭臬却对今人的觉嗤之以鼻不屑一顾的理由是什么？并不是将先行者与今人放在一起对比，而是将自认为掌握了先行者经意的你与他进行对比！先行者也不是指如来，更多的是代指历代掌握了解释权的那些人。如来到底留下了什么

你说的对，我说错了，给你道歉。
那你听o网友阐述。

引用 orso12024-09-08 13:31

你要是不敢回答，那只好换我回答了

1，灭尽定中识不离身。
瑜伽十二卷二十一页云：问：灭尽定中，诸心心法，幷皆灭尽。云何说识不离于身？答：由不变坏诸色根中，有能执持转识种子阿赖耶识，不灭尽故；后时彼法、从此得生。

2，无色界是无色定，和灭尽定有什么关系？你是想拿灭尽定冒充无色定？

2，正法中，一切法的存在的先决条件就是感官对境界的认知。
这句话不光小乘赞同，并且直通大乘。大乘楞严，十番显见之:显见不分，显见不杂，说明本心并不能离开感官。

每一次你的回答都让人耳目一新。
先说你这次回答暴露的问题。
你不懂此生进入定中到底有什么用，字太多，我不讲解了自己百度吧。

下面我详细说一下
你认为引用这段说识不离身，就反驳了我。那是因为得灭尽定是在欲界色界，那当然是有色身了，你拿这段反驳我只不过是因为你不明白得定以后到底会怎么样，也不懂我为什么提灭尽定，我在给你一个关键词，都一起百度了。非想非非想天。

不懂灭尽定、无想定，自己百度，还灭尽定冒充无色定，真让人哭笑不得啊。还有，阿含经里面有提到灭尽定，你说我这不是正经，那你给我看看你的正经。

最后，就你这基础，你那些证明我没兴趣看，你和喜欢看你论述的朋友开心就好。

引用 orso12024-09-08 17:21

就你这基础，我简单推理一下

妄识彻底断除，才能成为圣人。无色界的人妄识没有断干净，所以还有妄识。
只要还有妄识，就自然有根和色，因为根和色才能生成识，所以得出结论，无色界有色。
哪怕无色界的识再细微，再少，还是有识，只要有识，就有色。

同理可得，非想非非想也有色。

你这是疯了吧，搞新和联胜。
两千年基本设定，无色界，你给推论出来是无色其实有色界，那直接两界好了，还三界什么，你明白你自己说什么吗？
这是你的新和联胜，我是真不懂，大D你自己玩吧。


前面我提出来的问题我自己回答了，因为我引出来疯言疯语，在断人慧命，我还成为这个因了就不好了。
1、此生得定到底有什么用？
作用很多，有一个作用很重要，就是此定如果不退，在命终的时候，必然来世投生此定对应的禅天。因为这个定和这个天是有相似的地方。

2、灭尽定对应的就是非想非非想天。
瑜伽十二卷二十一页云：问：灭尽定中，诸心心法，幷皆灭尽。云何说识不离于身？答：由不变坏诸色根中，有能执持转识种子阿赖耶识，不灭尽故；后时彼法、从此得生。

这是唯识宗根本论书瑜伽师第论的说法。灭尽定和非想非非想天的对应处，就是心心所法皆灭尽，唯有转识种子阿赖耶识不灭尽。

就说这么多，还是那句话想学点东西务必多闻，不要我说点什么看字多就信。