引用 orsoI2026-07-06 19:56很简单啊，你做了一个噩梦，梦里很苦。那个苦到底作用到你身上了吗？
如果做用到了，那么一定是存在的。请你把那个苦的本体拿出来。实际上苦乐没有本体 ，都是随着条件变化而变化。那个条件也不是真实的，没有本体，也是被上一个条件所左右的，上一个条件也不是真实的，又是被前一个条件所左右，俗称，蝴蝶效应。
你现在苦的本体拿不出来，所以你可以说没作用到你身上。
但是，虽然不存在，但的确产生了作用，你的确产生了苦的错觉，所以你也可以说作用到你身上。
引用 食肉动物22026-07-06 20:12关键也没有一个我的本体啊？
那苦是作用在谁身上了。
你都说了，有我是幻觉，无我也是幻觉，那苦作用在我身上不也是幻觉吗？
那你又凭什么说苦对我产生了作用呢？
这些都是幻觉啊，你怎么还在执迷不悟呢？
引用 orsoI2026-07-06 20:07“因缘所生法，我说即是空，亦为是假名，亦是中道义。”
解释：
?因缘所生法：一切事物现象都是因缘和合而生，没有独立自主的本体。
?即是空：由于没有独立自性，因此其本质是空的。
?假名：事物虽然是空的，但在世俗层面存在，可以假名施设。
?中道义：不执着于有或空，超越二边，即为中道。
重要性：
这句话奠定了中观学派的核心思想
引用 食肉动物22026-07-06 20:13我觉得贪欲是有好坏的啊，但你不是说要离欲吗？
难不成你所说的离欲之事离一部分欲？
引用 orsoI2026-07-06 20:14因为梦里你错以为有一个我啊，所以你觉得梦里的外面境界对你产生了作用。
引用 orsoI2026-07-06 20:16离欲也是一种欲望啊，但是这种欲望能让人接近事实真相。
就像我希望适度运动是一种欲望，我希望花天酒地也是一种欲望，但希望适度运动的欲望能让人离健康更近。
引用 食肉动物22026-07-06 20:19不要偷换概念
现在是你觉得梦里的外界环境对你产生作用，不是我
我一直在按你的逻辑说话
现在的问题是，你已经堪破了苦是幻觉，也堪破了梦里无我，为什么还觉得幻觉的苦会作用在幻觉的我上这件事有作用？
引用 orsoI2026-07-06 20:261，不要偷换概念，只要没有觉悟的人，都觉得梦里的环境对梦里的自己产生了作用。
2，我没有觉悟，觉悟的人不会产生你的这种想法，觉悟的人内心如如不动，但他是过来人，所以他知道普通人会认为梦里很苦，且作用在了梦里的自己
引用 食肉动物22026-07-06 20:20那你离什么欲呢
搞半天你所谓的离欲是离一部分欲啊？
引用 orsoI2026-07-06 20:31因为这是最接近真相的一条路啊，先离有，再离无，然后进入中道。
中道义：不执着于有或空，超越二边，即为中道。
最后，连这个中道也要离。
再最后，连这个离的概念都不能有，这就是禅宗，不立文字， 直指人心。
然后就是开悟
引用 orsoI2026-07-06 20:32我承认苦是幻觉，自我是幻觉。但我现在还没办法完全克服贪欲。
就像我知道运动是好的，但我现在还没办法做到经常运动。
![[ac:哭笑]](https://img4.nga.cn/ngabbs/post/smile/ac15.png)
引用 食肉动物22026-07-06 20:35所以呢，你的目标是离所有欲，但是呢，你现在能力还不够，于是就原谅了自己，让自己先离一部分欲，另一部分就看自己心情再离。
我这样说没错吧？
引用 食肉动物22026-07-06 20:37所以我说你应该知耻啊，你还不承认
现在是你幻想着在梦中做某些事让自己能继续做美梦，并大谈有作用
我说你应该感到羞耻有什么问题吗？
引用 orsoI2026-07-06 21:02我离不离欲和道理对不对有什么关系？
我不运动我也知道适度运动有助健康这个道理是对的。
离欲的话，当然不可能一下子全部没有欲望，当然是慢慢减少了。
你的奇葩逻辑是，只要你还有一个欲望 ，你就不属于在离欲的过程中，并且不会产生效果。
然而经书上写的清清楚楚，欲望是要慢慢减少的，不可能一下子全没。先离粗重的欲望，然后把执着有的欲望离开，接着把执着无的欲望离开。
此时进入中道，接着要把中道也离开，然后要把我要离欲这个欲望最后破掉，就彻底进入离欲状态。
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