[闲聊氵] 佛教的问题其实是，他一直左右脑互搏，理论消解实践的合法性

引用 吠瑠璃の炎落ち2026-07-04 19:55

我觉得说到这一步，我在说什么已经很清楚了，你现在的问题你不知道别人在说什么，从一开始就没有跟上这次讨论

可以，到此为止。
但是我想更正你一个错误，佛教不需要你观察得出结论，这个事情世尊已经做了。
佛教是要你信。也不是你说的没有步骤。杂阿含经随后就讲了三十七道品，当然这一块现在南传做的好，据说可以出三果，不过这都是道听途说。

佛教是要求你在信的基础再去观察，不是我不知道你说什么，是你的起点就错了。
以后少看一些抖音科普吧。

如果彻底贯彻“缘起性空”，那不仅佛教组织瓦解了，“佛教”这个概念本身也瓦解了。剩下的只有一个个独立的、无法通约的个体，各自面对自己的缘起之流，没有任何人可以告诉任何人任何事。

——就是这么一回事呗，不是说不能承认，是你如果承认了，你就没有一个强扩张性的组织了。

引用 魔怔人本人112026-07-04 19:58

选择空就要选择空带来的一切
你说的不是很明白吗
苦作为经验可以认识
减轻苦可以通过正定等修行做到也可以被认识
但彻底的解脱即离苦只是一种信仰
这很难懂吗？

对呀，是一种信仰啊，你为什么不信呢？
难道佛教不是一种宗教吗？
难道佛教是一个健身强体的体育团体吗？

引用 吠瑠璃の炎落ち2026-07-04 20:05

——就是这么一回事呗，不是说不能承认，是你如果承认了，你就没有一个强扩张性的组织了。

这点存疑
打着xx反xx的事情从古至今不少见

我说句实话，到现在为止你的发言都给我一种强烈的“你怎么还不选边站，你不选边站我怎么反驳你”的感觉

但是我对你想开启的这种讨论，的确没有任何兴趣

哦对 又忘了藏传佛教啊
以邪教的视角，空性的的确确是一种非常牛逼的理论

引用 魔怔人本人112026-07-04 20:15

这点存疑
打着xx反xx的事情从古至今不少见

护国变成护僧和护权
护法沦为暴力和内斗
回归原始变成新正统压制
不可接触者不允许受戒
这都是佛教历史中有的事情

如上所述，佛教对种姓的态度比常被描绘的更复杂。例如，一位七世纪的佛教作者名为观世音对一段描述著名佛教缘起教法的段落提供了注释。该段话说：“这珍贵而殊胜的缘起，被教导不逾越生、老、血统、处和时。”在注释这段话时，观世音指出：“关于‘不逾越血统’，它应被教导给婆罗门或刹帝利；不应教导给吠舍或首陀罗。正如外道文本所说：‘不应将知识传授给首陀罗，也不应给他剩饭，也不应给祭祀的残余。不应教他法，也不应教他修行。’”
佛陀接纳所有四个种姓的成员加入比丘和比丘尼僧团，曾是理发师的优波离成为他最著名的弟子之一——戒律的大师，在第一次结集中被请来背诵律藏。这并不意味着种姓地位在受戒后被遗忘；据说优波离被比丘尼嘲笑为曾经为别人洗头的人。尽管优波离有名，但重要的是要注意，来自最低种姓的比丘和比丘尼——或至少著名的比丘和比丘尼——是罕见的。对巴利藏中佛教比丘、比丘尼和居士种姓的研究显示，一百二十三人来自婆罗门种姓，五十人来自武士种姓，三十四名“家主”，四十七人简单列为“高种姓”，只有十九人列为“低种姓”——其中八人是比丘，没有比丘尼。因此，常常被描绘为佛陀对手并主要竞争供养的婆罗门，也是他最大的僧侣皈依来源——或至少重要到足以在经典中被命名的皈依者。

女性——尤其是低种姓女性——很少被命名。然而，在梵文文献中，人们发现了一个来自旃陀罗种姓的女性成为佛陀弟子的故事。在故事中，佛陀的表弟兼侍者阿难在井边遇到一位名叫不幸的年轻旃陀罗女性，并向她要水喝。她告诉他她的种姓，说她不允许接近比丘。阿难说他不关心她的种姓；她立刻爱上了他。她的母亲是一个女巫，用她的魔法将阿难带到她女儿那里做爱。在紧要关头，他意识到将要发生什么，并向佛陀呼喊，佛陀立刻用他的力量抵消了女巫的咒语。女儿仍然爱着，去佛陀那里，说她想和阿难在一起。佛陀然后问她一系列问题，她认为关于婚姻，但实际上关于受戒：她想穿阿难穿的衣服吗？她有父母的许可吗？等等。她最终明白他在问什么并同意了。虽然这个故事显示佛陀和阿难没有种姓偏见，但这个故事也提供了一个嘲笑阿难——女性的倡导者——的机会。如果这个故事听起来像瓦格纳歌剧的情节，它几乎就是。瓦格纳在欧仁·比尔努夫1844年的《印度佛教史导论》中读到了它，并为巴伐利亚的路德维希二世准备了一部名为《胜利者》的作品提案。然而，如果比尔努夫查阅了根本说一切有部的律藏，他会看到旃陀罗——贱民——被禁止受戒。

我感觉你是希望用一个公理化体系来解释佛教。不过我觉得这不是一个好的思路，本来佛教就是反对任何实在的公理的，公理化体系用来解释现实物理世界也是困难重重。另外不太清楚为什么要用唯心和唯物的观点去看，心和物的定义都是说不清楚的，这不是一个好的切片角度。怎么说呢，你执着用公理来理解佛教，那自然会得到你想要的东西，但那可能不是佛教里面最重要的东西。

引用 吠瑠璃の炎落ち2026-07-04 20:05

——就是这么一回事呗，不是说不能承认，是你如果承认了，你就没有一个强扩张性的组织了。

ok
我明白了
你这里说的彻底贯彻空是真贯彻吗
那确实放弃了一切社会组织了

引用 吠瑠璃の炎落ち2026-07-04 20:05

——就是这么一回事呗，不是说不能承认，是你如果承认了，你就没有一个强扩张性的组织了。

我还是劝你看一点正规的书籍，你的这些问题正规书籍里都有解答。

世尊是有缘则来，无缘则去。 不存在什么强制性扩张组织。
这个世界总会有人想要寻找世界的真相，比如西哲的那些哲学家，当他们真有这个愿望时，世尊和菩萨就会出现，这叫随缘而来。
剩下的弟子也是如此，把学问留下，留待有缘人。

等世界上再也没有这方面需求，所有人都不相信了，世尊的学术自然消亡，这叫随缘而去。这和强制性有什么关系？ 真要强制，当年慧远大师就不会回复谢玄要求 政 jiao 分离，从此奠定了中国的分离格局。

有见地。忍不住赞一个。

确实一路围观下来，给我的感觉就是，楼主的行为类似相声界有人一本正经研究“公式相声”的即视感。

引用 orsoI2026-07-04 20:29

我还是劝你看一点正规的书籍，你的这些问题正规书籍里都有解答。

世尊是有缘则来，无缘则去。 不存在什么强制性扩张组织。
这个世界总会有人想要寻找世界的真相，比如西哲的那些哲学家，当他们真有这个愿望时，世尊和菩萨就会出现，这叫随缘而来。
剩下的弟子也是如此，把学问留下，留待有缘人。

等世界上再也没有这方面需求，所有人都不相信了，世尊的学术自然消亡，这叫随缘而去。这和强制性有什么关系？ 真要强制，当年慧远大师就不会回复谢玄要求 政 jiao 分离，从此奠定了中国的分离格局。

去你妈的佛油子
此愚人竟如沙门？

引用 魔怔人本人112026-07-04 20:31

去你妈的佛油子
此愚人竟如沙门？

施主，你破防了啊~~

我要承认的是用唯物和唯心两个本体论来分别的确不精准——佛教的“二谛问题”更接近一个认识论上的理性主义与经验主义的矛盾——他在“何时采用理性主义”、“何时采用经验主义”，又或者“为何不继续贯彻不可知论”上并无法给出一个完全自洽的结论——因为事实上谁都给不出。

认识论上的谦逊态度，和现实行动上的强规范，这就是不可调和的矛盾。

这个话题的问题其实是，随着真的去了解佛教发展史，你会发现他和现实历史其实全对上了

也不能说这种矛盾是佛教比起其他宗教差，很大程度上是因为悉达多这人不愿意“盲信”，他试图解决一个没法解决的问题，导致后世几千年都在为他擦屁股。

不了解佛教，只看了主贴，感觉上不止佛教，所有意识形态都会面临上帝归上帝，凯撒归凯撒的问题吧。

归根结底，智人的意识形态本身就是个介于虚实之间，真假难辨的东西。(胡说八道，说错莫怪)

佛教是反印度教搞出来的 印度教怎么弄 佛教往往想反过来搞

引用 orsoI2026-07-04 17:45

就你这打滚姿势实属够low的，被我揭穿后开始打滚？

大部分人都知道健康重要性，但忍不住喜欢吃垃圾视频，你现在问问这些人知道不知道健康重要性？他肯定说知道，因为他知道健康才是重要的，但没做到，按你逻辑这帮人是不是邪魔外道啊？

唉，打滚；唉，偷换概念；唉，双标
如果你不每次都将我的话偷偷截掉一都分，以此作为自己赢的论据，可能你的话会更有说服力吧
不过一个装睡的人是永远无法叫醒的，我也只能言尽于此

其实我觉得层主和楼主都蛮好理解的，不对佛学研究粗略的爬了下。
楼主关于唯心唯物定义我觉得有点不清晰，我用我的话稍微解释下。唯心是以认知为依据，唯物是以客观事实为依据。不存在绝对的唯物和唯心。不存在绝对的唯心，因为认知的构建需要客观事实，即使是看起来虚假的事实也是客观事实的一部分。不存在绝对的唯物，因为客观事实需要认知来让人理解。心随物动，物随心变。
层主意思是佛教作为宗教，它终究是唯心的。只是他给你看起来唯物的解决方案，需要你相信它能解决。你相信它能解决，它就可能解决。因为宗教是唯心的。而楼主要求的是给出为什么能解决的原因，因为给的是一套客观实践方案，你不能说用自己的认知到了它就成功了。所以这就是为什么楼主觉得对方问题在让他选边站。因为在层主语境下重要的是信还是不信(唯心还是不唯心)。而楼主观点重要的是为什么？这个问题层主回答因为是世尊说的，所以你要信。楼主认为方案信不信不重要，你告诉我怎么来的我没准就信了。说白了某种程度上他属于一个信和不信的叠加态，承认了前提但不承认结果，因为过程缺少。不过用楼主话说应该是过程其实是有的，但和结果对不上。所以两个人鸡同鸭讲。

这民科哲学能特么吵十一层。