[无聊氵] 给“众生平等”祛祛魅

引用 lqiryic2024-09-08 19:40

所以你想说的是几年后的记忆和当时的记忆不一样。但我记住了当时重要的场景，因为我可能忘记但我还是记住了，所以让我记住的原因叫精神对吗？

我前面举了一个例子，我选择性的记住了结婚那天的记忆，我记得我结婚时穿了衣服和裤子，我记得女方也穿了衣服和裤子，伴郎穿了衣服和裤子，来宾一共是100人，都穿了衣服和裤子，并且我喝酒了，女方也喝酒了。

因为结婚是很重要的事情，所以我选择性的记住了那天，选择性记忆是不是也要符合宇宙规律不停变化？
如果是，十几年后，就应该突然发现那天有一个没穿裤子，或者突然变成穿透明的裤子。没穿裤子的概率是1/210，透明裤子的概率是1/210， 二者相加排除喝酒，那就是1/418。虽然很小，但的确发生了变化。

如果你说的，将具体的信息更抽象化，那么是不是还是靠一个器官来进行抽象化？这个抽象化的器官也应该符合宇宙规律不停的变化？同时，信息是死的，需要我们解读，除了储存进去时需要抽象化解读后储存，读取时也需要抽象化的解读后输送出来。不管抽象化的储存和抽象化的读取是不是一个器官，都要面临这个器官本身也在时刻变化，因此你每次读取出来的选择性记忆应该不一样才对。

引用 lqiryic2024-09-08 20:21

选择性记忆是你的记忆会因为你当事人的状态产生变化，为什么会产生这种变化，因为你大脑被训练只能同时干一件事情，你忙着愤怒或被其他情绪包裹记忆只能记住某个部分。集体性偏差本质是抽象化的记忆里有些空缺，大脑随便找了个东西填补，因为你的记忆和看到的都是大脑处理过的。曾经有个实验是将一副颠倒上下的眼睛给实验者带上，因为研究发现视网膜里的图像是颠倒的，在数十天后实验者带着这幅上下颠倒的眼睛与常人的视角无异。脱下眼镜后视角又颠倒了，几天后变恢复了。
你一直用宇宙不停变化来说，那么按照这种说法十年前黄山上有一块

硬盘的字符要解读啊，但是解读器官改变了啊。
你说了这么多，总结就是，你认为记忆不是储存在一个实体上的，是储存在一个组合或结构中，再由一个解读器官去解读这个组合。
硬盘输入一个123456字，第二天还是能输出一个123456字，但问题是解读器官变了，对这个数字的解读自然就出现了变化。
你大脑怎么随便找一个东西填补？你预先知道是什么吗？你必须先解读，然后再填补，但是12345已经因为最开始的解读发生了变化，你以为记忆中的就是这个，你拿什么去填补？

十年前的石头当然不是同一块了，你去称重量肯定不一样，就像画一个圆一样，只能模糊的认为是一个圆，但是谁来模糊这个概念认为2个石头是同一块？不就是需要解读器官吗？解读器官真要较真起来，答案是，其实不是一块石头了，但是约等于是一块石头。那么我们的记忆也应该是如此，记忆发生了变化，但约等于没有变化。

引用 布衣之极12024-09-08 20:45

你这是疯了吧，搞新和联胜。

你要谨言慎行，切莫胡说八道

《百法直解》曰：‘灭尽定者，三果以上圣人，欲暂止息受想劳虑，依于非想非非想定。
三果圣人，此时还是有漏，还有烦恼，还有识，没断干净。因为有识，所以有色。

显扬三卷十一页云：八、阿罗汉果。谓永断一切非想非非想地烦恼故得。
什么意思？你吹的非想非非想，还有烦恼，三果圣人在这个地方还有烦恼，还要断。
烦恼是哪里来的，因为有我所以才有烦恼。什么是我？我是一种妄识，因为本来就无我，你妄认为是有我，所以叫妄识。
既然有识，自然有色和根，自然有色。

引用 lqiryic2024-09-08 20:58

我解读是记忆是存在大脑神经元中的，不是在精神上，也与精神无关。所谓解读是通过联想把记忆补完，看到一个树想到小时候在树下玩，想到牛顿和苹果树。记忆填补空白的方式就是回忆起小时候在苹果树下玩。你知道苹果树和树和玩的概念是你没有得阿兹海默前一直都记得的，所以在解读过程的本身是没有问题，过程出错和记对了也与精神无关。这个信息在你脑海中存在也不是所谓精神，是电脑系统设置，是社会成功训练你的证明。

储存应该是和精神无关，只是直接给神经元信号。这个我赞同。
但是联想补全记忆，那你联想的上一个记忆也可能发生错误，难到你再联想上上个记忆？
假设一个人的记忆从3岁开始，孩子第一个记忆就因为宇宙生灭而发生了错误，此时第一个记忆无法找到更早的记忆去联想，那怎么办？
同时，不是某个记忆因为物质生灭而变化，是全体记忆同时发生变化。那么就可能出现，你要通过联想去找以前的记忆，比如看到树就想到小时候在树下玩，但是这个联想的记忆也因为生灭而发生变化，就变成你读取到的联想是，看到树我就想到小时候不敢在树下玩。

引用 lqiryic2024-09-08 21:58

这点我有经验，你在回忆的时候也在产生记忆，因为我从小到大有个习惯是尝试记住回忆过去的时候。在认知产生的错误在后续的成长中也会修正，最开始的时候我不认为母亲的肚皮是我的母亲，有两个妈妈让我困惑了一段时间。后来长大后我才意识到母亲是一个人。社会上不只有你一个人，别人以及你的思考会帮你的认知纠错。
也不存在生来的精神能让你辨识一切。一般认为自己生来就能辨识一切是，别人指出你的错误你后来修正了。这是对的印象就一直留在你脑子里，你都忘记自己原本不知道这事情。自己的小错很容易忘记。你记得什么时候父母告诉你撒

1，修正错误和记忆没关系。
比如你最开始记得你不认为母亲的肚皮是你母亲的，后面才知道你母亲的肚皮是你母亲的，你认为这是修正。
的确是修正了，但是你的记忆丝毫没变，几十年后，你还是记得你最开始不认为母亲的肚皮是你母亲的。
请问，为什么几十年了你还能记得？ 修不修正都没改变你仍然记得你一开始不认为母亲的肚皮是你母亲的
至于修正，那只是另外一段记忆。

2，别人指出我的错误我为什么要修正？不就是靠精神吗？如果一个小孩很猛，他的精神认为不要修正，自然不会修正。

3，不在树下玩只是打个比方，细微的记忆变化自然需要从更细的方面去找到内在逻辑，比如黄色树下玩，平时秋天也有黄色树叶啊。比如经常树下玩但也时常发呆。比如经常树下玩但时常树下散步，经常树下玩但经常树下奔跑，

4，所有记忆都同时变了，自然能把荒诞的串联在一起了。因为按你说的，当出错了就可以找联想来补漏洞，那么当你记忆出错了，发现没有内在逻辑时，自然也能靠联想来弥补这个漏洞。比如真实记忆是，你小时候喜欢吃鱼，但是因为鱼刺卡住了，所以后面不喜欢吃鱼了。然后记忆发生生灭，变成你小时候喜欢吃鱼尾巴部分的肉，但是经常吃吃腻了，所以后来不太喜欢吃鱼了。

这个逻辑中，被鱼刺卡住了后开始讨厌吃鱼，由于记忆错误，变成了被鱼刺卡住了后其实没讨厌吃鱼。
你因为喜欢吃鱼，所以经常吃。由于记忆错误，变成了你经常吃所以吃腻了。
你很喜欢吃鱼，由于记忆错误，变成了你很喜欢吃靠近鱼尾部分的肉。

三个记忆是同步发生错误，然后开始由你说的联想来弥补漏洞，结果就是另一个版本。
你小时候喜欢吃鱼尾巴，虽然鱼刺卡住但还是喜欢吃，主要因为吃腻了，所以后面不喜欢吃鱼尾巴了

引用 lqiryic2024-09-09 08:07

既然你承认记忆发生变化也需要内在逻辑的。那么进行接下来辩识对错的能力为什么不是精神的展开。
1. 在最开始的时候我们不知对错。
2. 对错的形成是依赖父母或外界对我们产生的刺激，形成后续的反应。在我们通过对父母的不断模仿，这个不断模仿的能力也不是精神，产生了语言能力。在这期间父母会和我们交流，告诉我们对的有糖吃，错的要挨打。
3.上述过程不是完美的，因为很多父母只做一半，或者不做。这时候同龄人会替代父母的角色对其进行培训。
4.同样的培养方法对不同人产生了不同差异。更多原因是这期间大脑发育程度的

你说的是非常理想单一化模型，真正模型是什么？我来告诉你。

有三个难点。1，全体记忆都变。2，不是变一次3，见的能力听的能力也变并且和记忆叠加。

比如，你读物10年前记忆，发现变化的记忆符合逻辑于是直接采纳，此时你的记忆已经出错。
发现变化不符合逻辑，开始你说的联想修复，然后记得5年前也回忆过这事，去读取5年前记忆来校对。
5年前的记忆符合逻辑，于是你按5年前记忆为准，但你不知道5年前的记忆也变了，也是错的记忆。
如果5年前记忆也不合逻辑，而且和10年的那个不合逻辑的地方不同，你怎么办？

没办法，如果你要套娃，说继续找相关联想进行第二次修复，会犯了三个错。

1，若再联想，我们应该有切身体会才对，我们每次回忆，都会有50%概率陷入2个都不符合逻辑的困境。每次想结婚那事都有一半概率想不起来，不知道该选哪个，只能靠再联想来推理出那天我是否结婚了，无法直接回忆起结婚，只能靠推理。

2，若靠再联想，那么再联想也会出错，要再再联想，不断套娃，你怎么办？

3，自动联想优化如果不靠精神来优化，那就会随机优化，并不会按照你希望的方向优化。
比如喜欢吃鱼，会自动优化成因为你经常吃，所以可能吃腻了才不喜欢吃了。

这是真实模型吗？还不是，还要叠加见的能力，听的能力也同步变化，对记忆产生了叠加错误

比如，你靠5年前记得看过那棵大树，来校对10年前看过的那棵大树的记忆。
但由于5年前你眼睛能见的能力也因为生灭而变化了。所以5年前你眼睛里的那个树，发现眼眶里的某个微单元没了，你失去了微小的见的能力，变的既看不到树，也看不到黑暗和光明。
此时你调取的5年记忆应该是的确有颗树，但惊人的发生了变化，那树消失了一个微小单元。

请问你如何用这5年的回忆来校对10年的树的记忆？你因为找不到逻辑点，于是把这个记忆剔除，不采纳。
那么你的人生将发生翻天覆地的变化，因为你人生记忆中50%的记忆都因为不符合逻辑而被你剔除。

这还只是眼睛见的能力，如果把听的能力等都叠加进去，那么人大部分记忆都会因为不符合逻辑而全部剔除光。

引用 lqiryic2024-09-09 08:07

既然你承认记忆发生变化也需要内在逻辑的。那么进行接下来辩识对错的能力为什么不是精神的展开。
1. 在最开始的时候我们不知对错。
2. 对错的形成是依赖父母或外界对我们产生的刺激，形成后续的反应。在我们通过对父母的不断模仿，这个不断模仿的能力也不是精神，产生了语言能力。在这期间父母会和我们交流，告诉我们对的有糖吃，错的要挨打。
3.上述过程不是完美的，因为很多父母只做一半，或者不做。这时候同龄人会替代父母的角色对其进行培训。
4.同样的培养方法对不同人产生了不同差异。更多原因是这期间大脑发育程度的

你整个逻辑错在不知道什么叫精神。
精神能对信息加以处理和解读。

如果你觉得精神并没有解读功能，那请告诉大家 ，你所谓精神到底有什么用？

一个人大脑已经发育成全了，已经是大人了，只要他的精神对痛苦解读不同，感受立马不同。当他想做英雄时候，直接用精神解读成不怕痛苦，此时痛苦的感受对于他就变了。

请你回答，你说的精神，到底是什么，能起什么作用

引用 lqiryic2024-09-09 10:41

那么请攻击我的模型并找出漏洞，有哪些地方我没想到的，哪些地方是我理论不可容下的。你的举例我只看到了你想说辨识对错的能力是精神上的，我反复强调这是社会训练出来的，不是精神领域的东西。一个人放在不同社会环境下有不同对错价值观。自我思考这一过程也不是精神领域存在的证明。你要是攻击这点我还有点兴趣和你继续辩。整天盯着辨识能力说这是精神领域存在的证明你是没对比过其他社会环境下和你不一样的人吗？

1.全体记忆都一直在变化，变化是时间上的衰老导致我们神经元中间的联想没有激活，没用导致的退化。并不是说这块记忆

是你先提精神的。

我从头到尾和别人讨论，解读器官也会生灭。
然而你为了回避这个问题，自己先说精神，想想回避解读器官把问题转移到精神上，最可笑的是，自我思考竟然被你说成也不是精神。

无所谓，哪怕你说的自我思考不是精神也不重要，
因为解读器官也生灭变化，所以解读的含义也会不同。

引用 lqiryic2024-09-09 11:41

解读器官我已经和你解释过了，你的解读是基于你过往的记忆进行联想，最初的记忆是通过对外界刺激产生的，怎么会产生记忆是因为生物本能。产生变化它就不能执行功能了？那你家电脑一定是上一秒修好下一秒就坏了。精神上的问题是我想起了你前面的论述因为记忆产生精神，接下来你在下面的回复里也不否认精神的存在。精神是高于物质主导我们思想的某种东西，我想这个通用定义是没问题的。我一直在围绕记忆产生精神这点进行辩论。之后你说解读器官的问题，那么我说这些器官和记忆的器官都是一个，大脑。怎么进行解读的是通过外界刺激奖罚后产生

你的逻辑就是生物本能。却不承认生物本能也在变。

先受到外界刺激，你感知外界刺激的器官时刻生灭变化，所以外在刺激会不断改变。
然后产生奖罚系统，这个奖罚是什么？如果是信号，如果是某个实体器官，那也要变。如果是一个排列组合，那么解读器官因为变化，最终得出的奖罚也会略微变化。
然后产生记忆，记忆如果是存在某种微小实体或排列组合上，那么过了几年也要变。
最后形成的反射器官，抱歉，也要变。

引用 lqiryic2024-09-09 12:10

变变变变变，超级变变变。大哥你讨论的时候麻烦用下更准确的语句，我一大部分心烦气躁就是你一直在用变这个词，但这个词从来不都变下的。人是会成长的，这是变化，但我们会用成长，不是变化。成长是个有指向性的词，变化不是，是无常。世界上是无常的，但明天太阳照常升起。你说是精神决定了你的思考，我说物理规律本身存在的，你的思考就是依托物理规律，世界的惯性不会突然无故消失。
就这样，结束，不回了。

惯性有很多种，你说的慢慢长大衰老是一种惯性，莫名其妙出车祸死了，或者身体疾病突然死亡也是一种惯性。惯性既然不会随便消失，那么意外惯性也不会随便消失。而且这种意外惯性是随机的。

我再举一个以你必须成长到衰老这个惯性下的例子。
一个眼睛，它本来有看东西的能力，当他视网膜脱落后，它看的能力消失了吗？没有。
如果消失了，那么以后当他装上视网膜后，也应该看不见了。
所以看东西的能力永远不变，只不过外面环境变化，导致他暂时只能看到黑暗。

那么按照宇宙惯性，看东西的能力，几十年后总要耗损，那么看东西的能力也会耗损，发生1%的看不见。此时，你应该发现，你的眼眶里，某一个微小单元再也看不见任何东西了，无论是光明还是黑暗。

引用 阿卡姆托鲁姆2024-09-20 11:00

以我浅薄的理解，佛说的根器就是一些天生的天赋，智商和悟性，比如经常说的那个“慧根”

是的，就是你理解的那样。

相对世界，必然有慧根的好与坏，这点是无法否认的，像楼主这种鼓吹绝对公平的才是有问题的。所以儒家不说公平，说公正。只要你正就可以了。
要是追求绝对的公平，那除非先把自己的5根手指砍成一样品，再来鼓吹绝对公平。

因此，每个人慧根有好坏，无法避免。
但是，真正的觉悟者，虽然无法左右你的慧根，但他能做到始终等你，等你哪天回头了，他永远不会放弃你，从这个角度来看，是公平的。

可以看一下联动贴，详细证明人眼睛见的能力为什么能超越物质生灭
小议东西方哲学的相同和不同 https://bbs.nga.cn/read.php?tid=44769680
里面有大量哲学方面的逻辑推理，人眼睛见的能力不变主要在第三大章讨论。

简单的说，哲学家们发现用逻辑推理可以证明无我，所以休谟腾空出世。
但是，人们虽然无我，但是可以起作用，真相是超越相对的。

因此，人死后不是断灭，因为有超越物质生灭的能力。人如果死后是断灭就又陷入相对概念了。
从正面说，眼睛只是传输信号的器官，最终要有一个解读器官才行。

这个解读器官如果是物质的，就必然时刻生灭，因此你的见的能力也必然时刻生灭，今天你看到叶子，明天发现叶子变成苹果，后天发现世界上根本没有叶子，大后天发现光明和黑暗都看不到了。所以眼睛老花散光只是外面的聚焦能力出问题，但是看的能力始终不变，看到的叶子始终是叶子。

如果解读器官是某种排列组合，那么这种排列组合又是谁来解读呢？是不是还需要一个最终的解读器官来解读你这个排列组合？因此只可能是某个物质而不是排列组合。

并且，物质必须时刻生灭，不可能保持不变，如果为了保持不变，就不能和外界有任何接触，因为一旦有接触，就会产生作用反作用力，那么就会变化。因此如果见的能力真是依托于物质，则一定要变化。

由此可知，人们见的能力，始终不变，超越物质生灭。

引用 THE_tomatoes2025-08-09 09:59

你这个孔子说的君子不该杀杀父仇人，又是哪里的野史？

你给出的证据恰恰证明了我的观点。

1，没有任何职务，当以时刻想着报仇。 说的很清楚，在没有任何职务的时候。
2，如若奉君主之命和仇人在他国相遇，这时应以君命为重。 暂不与之决斗

总结一下就是我说的，如果对方有职务，他在做好事，他救了很多人，你不能杀。 当然后面没说完全，儒家认为你可以报仇，必须对方退休后才杀。

引用 THE_tomatoes2025-08-09 15:10

证明个毛线，理解能力这么差么？不是没有职务时刻想着报仇，

那是你理解力有问题，孔子可没说对方如果能挽救千千万万的百姓你也可以当场杀。
孔子只是说，如果有职位，那就要压下个人恩怨。
至于后面是说，要让当事人报仇，和你说的更无关系了。

你没必要把孔子的一句话套用到所有情况，
如果按你的说法，那么世界上没有一句话是绝对的，都是错的，我也可以你的解读做出对你的批判。

就像孝治天下是不错，但不是绝对的，所以又说自古忠孝不能两全，为天下大于为自己的小家，所以可以不孝。对君子来说，如果对方能挽救天下，此时你不能杀，等对方退休了才能杀。
大道不诛，诛首恶。子胥笞墓不究也。------虽然子胥这么做比较过分，但是吴王阖闾是首恶，必须追究。而伍子胥是胁从，可以不问。

可以看到孔子是说虽然伍子胥做的不对，很过分。但是他可以原谅的原因在于
1，他是从犯，可以忽略。
2，他报仇心切，可以原谅。
3，他并没有造成什么天妒人怨的事情，他只是保私仇，所以孔子说可以原谅。但如果对方能救天下百姓，还没退休前你杀了他，那么千万百姓就可以杀你全家进行报仇。是你断了千万百姓的活路。这没毛病把？

引用 THE_tomatoes2025-08-09 16:25

首先，你理解的还是有问题，

你指出了孔子的话，那我也举出孔子的话。

孔子称赞“祁黄羊可谓公矣”的原因是祁黄羊在推荐接任者时，能够做到大公无私，不避仇怨，完全以百姓利益为重。
可见，是不是孔子的话和你引用的产生了冲突？

其实，没有冲突。你举例的只是杀父之仇，没有牵涉到对方的情况可能不同，如果对方是普通人，那么可以引用你的话。但如果对方此时正在跳水去救水下的人，一个儒家跑过来，说跳水救人的人是我杀父之仇，所以当场从上面扔石头把正在救人的人砸死了，那些本来能活命的人也死了，那么就会引起公愤，会给儒家带来极大得流弊问题，儒家就变成了一个自私自利的私人集团，只要别人和我有仇，无论什么情况都要杀光，不管其他百姓的死活，那和罪恶组织没什么区别。儒家也不可能流传到今天。

引用 THE_tomatoes2025-08-09 16:31

别说是他全家了，就算是他的九族。只要他们死了符合义，

实际上，孔子述而不作，他说的不是他自创的，是千百年来古人总结下来的好的经验。
一切好的经验，中心思想就是为大众服务，才能稳定局面。也就是以人为本。所以儒家的思想也必须遵守这一点。

子胥笞墓中，子胥没做什么天妒人怨的事情，没有害死无数百姓，仅仅是对方已经死了，他去笞墓，就在当时引起了很大的争议，如果真像你说的，为了报私仇害死无数百姓，则结局不可能是你说的那种，必然被后世之人扭曲成你是十恶不赦之人，因为你违背了大众的意愿，你把个人生命凌驾于无数百名生命之上，那你必然是一个邪恶的组织。