[无聊氵] 给“众生平等”祛祛魅

Reply Post by THE_tomatoes (2025-08-09 15:10):

证明个毛线，理解能力这么差么？不是没有职务时刻想着报仇，

那是你理解力有问题，孔子可没说对方如果能挽救千千万万的百姓你也可以当场杀。
孔子只是说，如果有职位，那就要压下个人恩怨。
至于后面是说，要让当事人报仇，和你说的更无关系了。

你没必要把孔子的一句话套用到所有情况，
如果按你的说法，那么世界上没有一句话是绝对的，都是错的，我也可以你的解读做出对你的批判。

就像孝治天下是不错，但不是绝对的，所以又说自古忠孝不能两全，为天下大于为自己的小家，所以可以不孝。对君子来说，如果对方能挽救天下，此时你不能杀，等对方退休了才能杀。
大道不诛，诛首恶。子胥笞墓不究也。------虽然子胥这么做比较过分，但是吴王阖闾是首恶，必须追究。而伍子胥是胁从，可以不问。

可以看到孔子是说虽然伍子胥做的不对，很过分。但是他可以原谅的原因在于
1，他是从犯，可以忽略。
2，他报仇心切，可以原谅。
3，他并没有造成什么天妒人怨的事情，他只是保私仇，所以孔子说可以原谅。但如果对方能救天下百姓，还没退休前你杀了他，那么千万百姓就可以杀你全家进行报仇。是你断了千万百姓的活路。这没毛病把？

Reply to Reply Post by orso1 (2025-08-09 15:56)
首先，你理解的还是有问题，面对职位只有昆弟之仇可以压，父母之仇压不了。因为父母之仇还在职位之上，大仇未报就不允许出任职位。
但是你说的后半部分没有问题——正确的做法就是这样，你应该复仇，然后甘然被因此牵连的其他复仇者杀死。

复仇是春秋大义，所以你应当不惜一切去复仇。
父母作恶而自己不能提前化解以至被杀，如果复仇过程有所牵连，为子应当以命偿之。
贤明官员能施政而不能存身，与孝义之士结下私仇，应当死于人手。
该国人亡政息，其实是继任官员的过错，但是如果其他百姓因被卷入私怨而结下新仇，自然也应当继续复仇。

最后虽然两败俱伤没有人能赢，但是既然能彰显儒家的义，他们就应当都这么赴死。难道你觉得春秋的士人，义不容辞时应该苟且吗？
原教旨公羊儒就是这种血气方刚不惜身命，甚至可以说是影响社会稳定的大复仇主义者，所以后世才被统治者不断修正曲解，最后泯然无闻。它未必正确，或许太残酷，但是这是它本来的样子。

Reply to Reply Post by orso1 (2025-08-09 15:56)
别说是他全家了，就算是他的九族。只要他们死了符合义，那他们如果是有操守的士人就应当自己赴死，如果是只想苟且的小人就应当由有这份责任的士人来代其劳，难道要让君子看到义举在前而无动于衷吗？

Reply Post by THE_tomatoes (2025-08-09 16:25):

首先，你理解的还是有问题，

你指出了孔子的话，那我也举出孔子的话。

孔子称赞“祁黄羊可谓公矣”的原因是祁黄羊在推荐接任者时，能够做到大公无私，不避仇怨，完全以百姓利益为重。
可见，是不是孔子的话和你引用的产生了冲突？

其实，没有冲突。你举例的只是杀父之仇，没有牵涉到对方的情况可能不同，如果对方是普通人，那么可以引用你的话。但如果对方此时正在跳水去救水下的人，一个儒家跑过来，说跳水救人的人是我杀父之仇，所以当场从上面扔石头把正在救人的人砸死了，那些本来能活命的人也死了，那么就会引起公愤，会给儒家带来极大得流弊问题，儒家就变成了一个自私自利的私人集团，只要别人和我有仇，无论什么情况都要杀光，不管其他百姓的死活，那和罪恶组织没什么区别。儒家也不可能流传到今天。

Reply Post by THE_tomatoes (2025-08-09 16:31):

别说是他全家了，就算是他的九族。只要他们死了符合义，

实际上，孔子述而不作，他说的不是他自创的，是千百年来古人总结下来的好的经验。
一切好的经验，中心思想就是为大众服务，才能稳定局面。也就是以人为本。所以儒家的思想也必须遵守这一点。

子胥笞墓中，子胥没做什么天妒人怨的事情，没有害死无数百姓，仅仅是对方已经死了，他去笞墓，就在当时引起了很大的争议，如果真像你说的，为了报私仇害死无数百姓，则结局不可能是你说的那种，必然被后世之人扭曲成你是十恶不赦之人，因为你违背了大众的意愿，你把个人生命凌驾于无数百名生命之上，那你必然是一个邪恶的组织。