[无聊氵] 给“众生平等”祛祛魅

引用 布衣之极12024-09-06 23:37

你是真敢说啊，你证明了。
我问一个问题。
你认为的记忆，听的能力，看的能力，是哪一蕴所摄，记忆，听，看都在人身上，人是五蕴集合，这几个能力必然是五蕴的某一蕴所摄。

不是我证明的，我哪有这个能力，是楞严经证明的。

听是某一蕴所摄，因为听到东西是生灭法，听的能力不是某一蕴，因为它不是生灭法。
就像我们的想法，是生灭法，因为我们的想法时刻受到外在刺激而改变。但是我们想的能力，不会变，不会因为受到外在刺激，想的能力没了，全变成看的能力了。

引用 夜樱染2024-09-06 23:49

既然“有”，那“有”之前是什么状态，是一直“有”吗？为何不能先“无”后“有”？

“虚无”和“实体”，“无”和“有”，只是因为“我”的“认知”而有区分，“虚无”就一定没有“实体”吗？既然“虚无”存在，那它是怎么存在的呢？“无”就一定没有“有”吗？既然“无”存在，那它是怎么存在的呢？

如果无中生有，则会出现问题，比如一个苹果，你可以说它不是种出来的，是凭空无中生有出来的。
那么我们就不用努力干活，天天在家里等待着无中生有的大餐。

如果你提出虚无有实体，那么虚无这个实体在哪呢？你要给出答案。
同时这个虚无能起什么作用呢？如果不起作用，那这个实体就等于不存在。所谓的实体，就是因为能起作用，能观察，能发生变化，我们才说有实体。如果你找不到，也无法观察，也起不了作用，那就是不存在。

引用 布衣之极12024-09-07 00:07

十二处，十八界是什么搞不清楚吗？
听的能力是耳根与境相和产生的耳识，人就听到东西了，三者缺一个都听不到。
耳根、境是色蕴，耳识是识蕴，五蕴皆是有为法，有为法就是行，诸行无常，你的说法不符合这个，只能是外道。
我感觉你是没理解心流瀑布的意思。
怪不得别人说你没基础，这真是基础到不行的东西啊。

你的逻辑问题很大。

按你的逻辑，因缘不具足时听不到，你听的能力就消失了？

错。

听的能力永远存在，当你因缘不具足听不见没关系。哪天因缘具足了，你还是能听见。

但是，如果听的能力消失了，你再怎么因缘满足，你都听不见

引用 Lion0862024-09-07 00:13

你这人好有意思，你把一个苹果分割成果皮果肉种子，然后分别问哪个是苹果。

如果你认为精神是同时建立在肉体上和虚无上，共同组成的。那就等于同时犯了二个错误。因为肉体上是错的，虚无上也是错的，所以二个合起来还是错的

引用 布衣之极12024-09-07 00:23

我的说法是俱舍论和五蕴论共许的，你真是不读书啊，这两部论但凡看过，说不出你这个话。
我也不和你浪费时间了，你就告诉我，你这个所谓的听的能力，在五蕴、十二处、十八界里面叫什么？

只能说建议你多看书，小乘只是第一步，楞严经随便一个案例就把你的说法破除了

瞎子按你的逻辑是不是看不见？错。他能看见黑暗。
当因缘不具足时候，他看不见，其实他的见的能力根本没变。变的只是五蕴，因为五蕴不断生灭，当五蕴满足时，瞎子能看见光明，当五蕴条件变化，眼睛被遮挡时，他能看见黑暗。当五蕴变化成瞎子因缘时，他还是能看见黑暗。


变化的只是五蕴十八界，一旦十八界变换，瞎子的眼睛修好了，就又能看见光明了。

说明什么?说明瞎子的见的能力根本没变 ，变化的只是外在条件。如果瞎子真的失去见的能力了，哪怕眼睛再修好也没用，什么都看不见

引用 曲辕栎树2024-09-07 00:36

听的能力，在五蕴、十二处、十八界里面叫什么？

到最后他也没有回答出这个答案是什么？

———
如果有谁知道的话，能回答一下吗？这个问题正挠到痒处，想知道答案是什么？

听的能力，见的能力，叫本性，叫明心见性。

见的能力永远不会变，当眼睛好时能见到光明，当眼睛瞎了可以见到黑暗。
变的只是所见的东西不同，见的能力永远不变。

对方说的五蕴十八界，简单说就是外在条件，你带上红色眼镜看到的都是红色，你带绿色的看到的都是绿色，变化的只是所见的东西 ，见的能力 永远不变。

引用 布衣之极12024-09-07 00:38

你真是不读书啊，五蕴论全称大乘五蕴论，全都是自己在那想当然。
你连什么是十八界都不知道怎么好意思的。
十八界包括宇宙的一切法，你那个能力不在十八界吗？还是你在十八界种找不出来对应的法。
既然你爱用楞严经举例子，那你所谓的这个能力，在楞严经里面叫什么，你能告诉我吗？这很简单，先回答我这个问题，可以吗？别在用你那个逻辑证明了。

叫明心见性，叫父母未生之前本来面目。

现在轮到你回答我了 ，瞎子到底有没有失去见的能力？

引用 wxb108232024-09-07 00:47

所以你还是没说听的能力在里面叫什么啊

在大乘叫明心见性，在小乘，由于小乘还是起步阶段，所以有些东西不讲。

引用 布衣之极12024-09-07 00:51

你可真能胡说八道啊。
你给我看原文吧，我不想和你扯淡了，就说这个看的能力叫明心见性。

至于你说瞎子能不能看到，我给你看看原文，你能懂了再说吧。
复有十八界。谓眼界色界眼识界。耳界声界耳识界。鼻界香界鼻识界。舌界味界舌识界。身界触界身识界。意界法界意识界
眼等诸界及色等诸界。如处中说。六识界者。谓依眼等根缘色等境。了别为性。言意界者。谓即彼无间灭等。为欲显示第六意识。及广建立十八界故。如是色蕴即十处十界及法处法界一分识蕴即意处及七心界。余三蕴及色蕴一分并诸无为即法处法界

你扯了半天，你扯的是识，知道什么叫识什么叫根吗？知道fo门为什么要舍识用根吗？

先搞懂基础知识再来把

引用 布衣之极12024-09-07 00:59

别扯别的，你那个能力叫明心见性原文给我看看，我不看你的证明。行不？

楞严经在七处辨心，七处找自己的心后找不到，于是进入下一步，十番显见。
显见是心，显见不动，显见不灭，显见不失，显见无还，显见不杂，显见无碍，显见不分。显见超情。显见离见
具体每一个显见是如何推理的，自行百度。

修行为什么要灭心意识，就是要灭识，灭掉识后是不是变成傻子了呢？不是，因为还有根。
所以高明的修行法，不从识来修，直接舍识用根。

引用 布衣之极12024-09-07 06:32

怪不得楼主不爱和你说。
我在26楼第一次回复时候就说了，我不讨论胜义上的问题，因为我没到那个境界，用自己的思维以为自己明了胜义，那我成妄人了。
但是你认为的那个明心见性，那个有法在人的身上时候叫阿赖耶识，在圣者身上才是性。这是不一不异的。
我感觉能上论坛扯淡的人，都没那个境界。

这是逻辑，不是境界。
就像你说的十八界是生灭的，你达到了这个境界嘛？你没有达到不照样拿着这个逻辑在说吗？
为什么别人不能拿着逻辑来说呢？

小乘是告诉大家宇宙真相的第一步，并不是全部。
先告诉大家，凡是生灭的东西都不是我，因为凡是不断变化的东西，不受我控制，只是受别人控制，所以不属于我。
我们说我是我，就是因为我有自己独立的思想，能力，意识，我不受别人操控，所以才叫我。
所以识不是我，眼识，耳识，鼻识，舌识，身识，意识，这5个都不是我，因为都会被外界环境操控。

第二步，既然识不是我，所以要消灭，那么很多修行人因此产生了极大的恐慌，害怕自己没有意识后变成傻子。害怕自己修到最后，别人一个活死人。
把识灭掉后，我还剩下什么？把意识，眼识去掉后，我还能活着吗？我都没功能了如何起作用呢？我难道最后把我自己修成了断灭？
你能回答我答案吗？不能，但是大乘能。

第三步，大乘告诉大家，只有你身上不受环境控制的东西，不受物质生灭变化的东西，那个外面境界无法去操控你的东西才是自己。那个不生不灭的东西才是自己。
于是阿难问世尊，有没有这种东西呢？世尊用十番显见来证明，另外那个贴的记忆不变也证明了可以超越物质生灭。
就像一个瞎子，外面只能操控你看到的东西是什么，看到的是黑暗还是光明，看到的是黑白还是彩色，却永远无法改变你看的能力，哪怕你是瞎子，也能看到黑暗。这就是你身上，能对抗生灭变化，可以永远你不变的东西。不可能因为外面物质变化，让你看的能力转移到耳朵上，然后某一天瞎子突然发现，自己连黑暗都看不到了，同时因为能力转移到了耳朵上，你的耳朵的听力大大加强了。这根本不可能，因为见的能力，听的能力，永远不变。

众生平等，是因为无论你信不信，无论你是好人和坏人，你本身已经具备超越物质生灭的东西，所以你才能超越生灭。
因为你本来是fo，所以你才能是fo。如果你本来就不具备超越物质生灭的东西，你修无量劫，都是零。

引用 布衣之极12024-09-07 10:44

我算是整明白为啥能整好几千楼了。就这么车轱辘来回滚。看你前面回复楼主我以为你是学中观，我想空宗怎么还出来看的能力不灭了，毕竟中观不了解。
结果一问又变如来藏了，有这么混在一起的吗，大德穷极一生都搞不明白自己的一宗一派。结果搞逻辑证明你自己证明自己给圆融了，那我可不在这耽误时间了。

我把我昨天的问题自己回答一下吧。
阿赖耶识是心法，心、意、识是一个有法的不同叫法。

至于阿赖耶识和如来藏是什么关系，为什么在凡夫和圣者身上不一样，胜义的事，我不能乱讲。
但在人的身上的时候，是不存在常的，可是有这个

1，中观，唯识，小乘，大乘，你都要懂啊，你现在只懂小乘，不懂大乘，只懂唯识，不懂中观。你自然发现很多地方是冲突的
2，你现在所有的知识点，都只限于识，一旦脱离阿赖耶识，你就不懂了。比如你说的，成圣了，这个时候叫有个性了。那么按你的逻辑，你告诉大家，你这个性怎么显示出来？你懂吗？你并不知道。

3，最后，fo学常识。修行的步骤，叫信解行证。
先信信看他的说法是什么，然后根据他的说法做逻辑推理去考察他的逻辑是否错误，如果是错的，那自然不信。
如果那个逻辑推理是对的，从理论上没有错误，那么自己按照这个逻辑推理去操作，这叫行。
如果行了后，发现的确有效果，你亲自证明了，这叫证。所以小乘说，不由他悟，我不是靠其他人告诉我的，是我亲自靠自己的修行证明了，我得到同样的结果了，是我自己得到的，不是他人强加给我的，所以叫不由他悟。你要是懂小乘，你不可能不明白这句话是什么意思

引用 唱书人2024-09-07 12:05

神经细胞几乎不更新，不然人类也不至于被各种退行性疾病折磨了。大师们辩经的时候少拿科学来给自己背书了，很容易露馅的。

人的记忆由细胞组成，细胞不停的在更新变化，哪怕变的再小，哪怕如你说的几乎不变，那还是变，而且是所有记忆细胞全体都变。
那么你的记忆也应该发生变化，今天感觉没结过婚，明天感觉结了2次婚，后天觉得刚刚离婚。

引用 唱书人2024-09-07 12:27

大师我能开开你的颅取样一些每天都在变化的神经细胞吗？你要不把说辞里的细胞换成突触以便唬住更多不接触人体生理学神经系统部分基本常识的听众？


你们这样子蹭，登山的时候真的会被科学家丢下去测重力加速度的

你变成突触也没用，哪怕最新的科学说，记忆是储存在某种突触的排列组合里，也还是没用。
为什么没用？ 谁来解读这个排列组合呢？ 是不是还是要某个细胞来解读这个记忆？ 那么这个细胞是不是仍然时刻在发生变化，那你的记忆是不是还是在时刻变化？

引用 布衣之极12024-09-07 12:43

真的不想回复你了，不过你这个每次新的名词解释都给我整的忍不住要回复。你是魔鬼吗？

你不要过于迷恋阿赖耶识，

其中，阿赖耶识是为了解释因果报应，所以才创造出来的一个体系，它只是一个方便法门，防止你堕空而已。
其实根本不存在阿赖耶识，如果阿赖耶识是真的，且有实体，那么千万劫来不停的轮回，里面的资料库岂是你一个脑袋瓜子能装下的？
用小乘的逻辑，也能很简单的就能推理出答案，既然眼耳鼻舌身意识都是生灭的，假的，不存在的，那么阿赖耶识存在吗？
不存在，只要阿赖耶识也是一种识，那就必然是眼耳鼻舌身意识里的其中一种，自然也是假的不存在的。
如果阿赖耶识不是识，那它到底是什么，它有什么功能可以让大家观测到？如果观测不到，那就不存在。
不管你吹的这个识功能多么伟大，有多么大的神力，如果不发生作用，人们无法观测到，就等于不存在。

世尊出世，说法经过4个阶段，只有最后一个阶段才是究竟法，其他三个阶段都只是方便法，小乘无常是因为普通人执着有所以才开设的方便法门，阿赖耶识是为了防止你堕空的方便法门。
所以到中观了，就不需要再学唯识了，到了禅宗则更进一步了，不但阿赖耶识不要了，中观不要了，甚至连fo祖都不要了。

好了，最后做个总结，

楼主主贴里说的众生平等，一方面是因为最近游戏很火，一方面大概也因为上一个帖子里，最后我和别人在讨论这个问题。
所以楼主苦心积虑的想找到这个理论的漏洞。

但楼主不知道，这个理论不是我提的，我哪有这个能力，这是世尊提的，这个理论有着严密的逻辑推理来提供理论依据。
他只是坐在那里空想，然而空想一辈子都不可能有正确答案。如果连入门知识四谛都不敢去推理，自然不知道如何用四谛去推理出众生为什么能平等。
与其听楼主吹众生平等，除了刚才说的如何用一套逻辑推理出众生为什么平等，不如看看六祖是怎么说众生平等的

当年六祖在开悟时，见到了本性后，发出感叹，告诉了大家真相。他说了几句话，
“何其自性，本无动摇”。我们的自性，本来就不会动摇，不会因为外面物质的生灭而动摇，见的能力始终不变。
“何其自性，能生万法”。我们见的能力，可以看见任何东西，无论万法因为环境被改变成什么样子，只要被我们的见所接触，我们就能看到它。万法能如实的被我眼睛所反应出来，哪怕是瞎子，也能见到黑暗。
“何其自性，本自具足”。我们见的能力能超越生灭，因为你本来就有超越生灭的能力，所以你才能超越生灭，本自具足。因为你本来是fo，所以你才能成fo。

“何其自性，本自清净！”不管你是好人坏人，信或者不信，见的能力永远不会被污染不会被改变，所以是清净的，所以人人都是平等的，不存在谁的见的能力是肮脏的丑陋的，谁的见的能力是美好的善良的，大家的见的能力都是一样的，所以叫众生平等。

引用 wangandh2024-09-07 14:29

干啥啥不行，造谣第一名

你能在我在1L的发言里找到“漏洞”俩字，我是狗，找不到你是狗

这是你上一篇帖子里自己说的啊，你本来就是为了故意批判而扯淡，本来就不是为了讨论什么叫平等。
这么快就忘了啊？

引用 wangandh2024-09-07 14:29

干啥啥不行，造谣第一名

你能在我在1L的发言里找到“漏洞”俩字，我是狗，找不到你是狗

除了上一个帖子你自己承认的，再来看看你是怎么在这个帖子里扯淡的。

为什么上三道比下三道高，为什么n个阿罗汉不如菩萨，前面已经说过了。
为什么人棍能正果，你用儒家的流弊一推理就明白了。

高风险对应高收益，当年，憍陈如把忍辱仙人砍成了人棍，忍辱仙人为了他获得了大量的任务经验，这的确是恶，但是也因为如此，憍陈如也算成就了忍辱仙人，所以从流弊考虑，他有很大的功劳。因此，被世尊第一个收为弟子。

这和以德报怨有什么关系？憍陈如的行为功过分明，该罚的罚，该奖励的就奖励，不是很公平吗？
我看你是对儒释道一点都不懂啊。

引用 kdb6689612024-09-07 14:57

我不懂

你不知道fo法却知道学习论，说明你很厉害。因为我也是学习了相关知识才懂。

我也是看大德解释，为什么小乘经书里阿罗汉证果后，经常说不由他悟。
是因为这个知识，不是神强加给你的，不是靠某种神秘的灌顶才获得的。先信1分，然后努力1分，最后看看结果对不对。如果对，那么继续信2分，再努力2分，最后看看结果对不对，如此循环。由于每一次都是自己证实的，自己实际体会到的。所以开悟者常说，不由他悟。这个时候，哪怕别人再怎么说，已经不会动摇自己的想法了。

至于你说的，每个阶段都融入新知识，把错误的知识扔掉。fo法里正好也有一个比喻。
就好比登高望远。你只有先学会舍弃，舍弃固有的知识，舍弃一楼美好的风光，你才能去到二楼。
等到二楼风光看完后，你只有继续舍弃二楼固有的风光，才能继续登上三楼，看到更好的风光。
如果你不肯舍，固化自己的思维，那么你永远不会有进步。永远不会看到更高处的风景。

我当时看到这个比喻很感触。但是你能没学过，却说出相似的话，非常厉害。

引用 wangandh2024-09-07 15:04

上个帖子你被打脸了多少次，拿着子虚乌有的发言，当作是“XX经说的”，虚空打靶又是“我说的”


叫你拿截图，拿不出来就戴好造谣狗的帽子一边呆着去

上个帖子你造谣fo是神话，所以可以随便作恶，我搬出人死后并不是断灭，你立马跑了。
为什么你立马跑了呢。因为人死后并不是断灭，麻烦就大了，随便作恶将来都会反噬，你的神话故事吹不了了，只能跑了