[闲聊氵] 佛教的问题其实是，他一直左右脑互搏，理论消解实践的合法性

引用 orsoI2026-07-08 00:04

神秘人既然能操控命运，让有些人接受有些人不接受。
他就有能力把二者突然交换，让那些不接受的人接受，接受的人不接受。

否则你的神秘人就是扯淡，他设定好了后自己都不能控制，代表又出现一股新的力量，导致他无法左右自己的设定。

我再说一遍，神秘人设定的是有什么知识和没有什么知识，而且一旦设定好了他自己也无法再更变，就像一个人从山上推一个很重很重的石球，他只是推动了他，但不能改变它的方向，更不能停止它。

我从没说这个神秘力量可以操纵命运，请停止你的造谣。


你真的是好喜欢造谣啊，真不怕口业吗？

引用 食肉动物22026-07-08 00:06

我再说一遍，神秘人设定的是有什么知识和没有什么知识，而且一旦设定好了他自己也无法再更变，就像一个人从山上推一个很重很重的石球，他只是推动了他，但不能改变它的方向，更不能停止它。

我从没说这个神秘力量可以操纵命运，请停止你的造谣。

神秘人设定好了后就不能改变，那么请问是什么力量导致他无法改变？
现在，你是不是开始打滚，又要引进一个新的神秘力量？

引用 orsoI2026-07-08 00:08

神秘人设定好了后就不能改变，那么请问是什么力量导致他无法改变？
现在，你是不是开始打滚，又要引进一个新的神秘力量？

我不知道啊，我只知道他不能改变，因为他如果能改变，这个世界早就乱套了，知识是具有普适性的，如果他能改变，那就代表这个知识在这时有用，在另一个时刻又没用了。

引用 食肉动物22026-07-08 00:10

我不知道啊，我只知道他不能改变，因为他如果能改变，这个世界早就乱套了，知识是具有普适性的，如果他能改变，那就代表这个知识在这时有用，在另一个时刻又没用了。

你不知道还在这瞎扯半天？问了你半天最后的答案竟然是不知道？

既然不知道，等你哪天知道了再来说把~

引用 orsoI2026-07-08 00:13

你不知道还在这瞎扯半天？问了你半天最后的答案竟然是不知道？

既然不知道，等你哪天知道了再来说把~

那你知道吗？

我只是不知道什么力量导致他无法改变已设定好的知识，并不代表我不知道他无法影响已设定好的知识。

在我知道他无法影响已设定好的知识的情况下，我的论断并无问题。

引用 食肉动物22026-07-08 00:14

那你知道吗？

我说了啊，难道前面我没说吗？你好好找找我是怎么说的

引用 orsoI2026-07-08 00:15

我说了啊，难道前面我没说吗？你好好找找我是怎么说的

你知道什么？

我只是不知道是什么东西导致最初的神秘力量无法改变其设定的知识，但其无法改变已设定的知识这一事实已经证明，有什么问题吗？

在神秘力量无法改变其已设定知识的前提下，是什么导致了世尊不传授人们超越时代的水稻技术呢？

引用 食肉动物22026-07-08 00:19

你知道什么？

我只是不知道是什么东西导致最初的神秘力量无法改变其设定的知识，但其无法改变已设定的知识这一事实已经证明，有什么问题吗？

在神秘力量无法改变其已设定知识的前提下，是什么导致了世尊不传授人们超越时代的水稻技术呢？

你这个问题大了去了。 神秘力量只能初次设定，后面无法改变，说明还有一股新的力量在操纵，首先你要告诉大家是什么？不能老是靠神秘，那和不可知论有什么区别？
你这理论还不如上帝论，上帝论好歹把一切推到万能身上。 结果你现在的结论是不知道，那不是就在搞笑吗？

一个不知道的理论能得出正确理论吗？ 绷不住了。那我也说，我还有一个理论，虽然我不知道，但是比你的更正确。

引用 orsoI2026-07-08 00:24

你这个问题大了去了。 神秘力量只能初次设定，后面无法改变，说明还有一股新的力量在操纵，首先你要告诉大家是什么？不能老是靠神秘，那和不可知论有什么区别？
你这理论还不如上帝论，上帝论好歹把一切推到万能身上。 结果你现在的结论是不知道，那不是就在搞笑吗？

一个不知道的理论能得出正确理论吗？ 绷不住了。那我也说，我还有一个理论，虽然我不知道，但是比你的更正确。

你不需要知道是什么神秘力量导致其无法改变啊
现在是事实证明他就是没有改变啊，如无必要勿增实体这种最基本的逻辑都要人教吗？

倒是你为了证明世尊是全知的，引入一个神秘力量可以给知识加权限才是最难绷的吧？

引用 orsoI2026-07-08 00:24

你这个问题大了去了。 神秘力量只能初次设定，后面无法改变，说明还有一股新的力量在操纵，首先你要告诉大家是什么？不能老是靠神秘，那和不可知论有什么区别？
你这理论还不如上帝论，上帝论好歹把一切推到万能身上。 结果你现在的结论是不知道，那不是就在搞笑吗？

一个不知道的理论能得出正确理论吗？ 绷不住了。那我也说，我还有一个理论，虽然我不知道，但是比你的更正确。

怪不得你一直咬紧世尊全知，原来你真的认为只要一个理论有哪里是无法知道的，这个理论就绝对不正确啊？

你还真是靠全知来信佛啊？

唯心唯物的二分非常粗糙，其内部的张力不可忽视。比如现代科学事实上也在以物理实体为基础的唯物主义和以规律为基础的柏拉图主义式理念论之间摇摆。这种张力(包括论者的旨趣)也能推导出截然不同的认识论和伦理学。请问可以更确切地指出佛教哲学在本体论上的摇摆吗？这种摇摆的哪种被你归入唯物主义，哪种又被归为唯心主义。

我很疑惑，难不成有人真觉得世上的知识都是世尊启悟的吗？

引用 食肉动物22026-07-08 00:28

你不需要知道是什么神秘力量导致其无法改变啊
现在是事实证明他就是没有改变啊，如无必要勿增实体这种最基本的逻辑都要人教吗？

倒是你为了证明世尊是全知的，引入一个神秘力量可以给知识加权限才是最难绷的吧？

关键问题你说不知道，被人当面打脸的感觉怎么样？

是你自己破天荒的引入一个神秘力量，不是我引入。民科好歹还要证明这种神秘力量是什么？来证明他是对的，你连证明都不证明，连民科都不如，直接说你不需要知道，你是在耍弄看这个帖子的所有人吗

引用 食肉动物22026-07-08 00:30

怪不得你一直咬紧世尊全知，原来你真的认为只要一个理论有哪里是无法知道的，这个理论就绝对不正确啊？

你还真是靠全知来信佛啊？

按你说得，有无法知道得地方也能证明其正确。 同理可得，为什么不教水稻技术你不需要知道，因为它是正确得。谢谢你承认我的观点~

引用 orsoI2026-07-08 06:43

关键问题你说不知道，被人当面打脸的感觉怎么样？

是你自己破天荒的引入一个神秘力量，不是我引入。民科好歹还要证明这种神秘力量是什么？来证明他是对的，你连证明都不证明，连民科都不如，直接说你不需要知道，你是在耍弄看这个帖子的所有人吗

不是哥们，你是不是没有逻辑啊？

我引入一种神秘力量，是为了说明为什么有的知识有，有的知识没有，这种世界已经确定的事实

你引入一种神秘力量，是为了证明世尊全能，这种我们正在证明的问题

请问你点燃山火，你能把它扑灭吗？

这一样吗？这也能偷换概念啊


我不需要证明什么神秘力量决定了世界知识的总和，事实就是世界上总存在无解的问题，比如不做任何改造靠原始人体直接飞起来。
所以我直接用这个事实没问题，怎么“你的世尊是全知的”也是这样不证自明吗？

引用 orsoI2026-07-08 06:50

按你说得，有无法知道得地方也能证明其正确。 同理可得，为什么不教水稻技术你不需要知道，因为它是正确得。谢谢你承认我的观点~

那你就循环论证了啊，哪里证明了？

世尊全知，为什么不教人种水稻？
因为世尊全知，所以不教人种水稻

怎么世尊全知是什么已证明，可观测的前提条件吗？

引用 无所谓菊2026-07-08 01:35

我很疑惑，难不成有人真觉得世上的知识都是世尊启悟的吗？

大千世界，无奇不有，禅宗修行吧还有人说自己有护法神呢，

佛教这确实复杂，一顿猛聊这么多页还没聊明白
宗教传播还是得简单通俗点才行，上帝安拉梵天都是绝对正确的，你听就完事了，这个逻辑就又简单又安心

一、关于十四无记与 “离二边中道”：你混淆了教义本身与不答的原因
原始经文里，十四无记不答的核心是'无义利'，不是 “因为离二边所以不说”
《中阿含经・箭喻经》的毒箭比喻讲得非常直白：人被毒箭射中，不先拔箭疗伤，反而追问箭的材质、弓的种类、射箭者身份，不等研究完人就死了。佛陀明确说，十四无记的问题就属于这类 ——它不导向梵行、不导向离苦解脱，所以搁置不答，这是最核心的理由。
“离于二边说于中道” 是正面教义，不是 “不回答问题” 的托词
你引用的《杂阿含经》“如实正观世间集者，则不生世间无见…… 如来离于二边，说于中道”，是佛陀正面宣说缘起法：以因缘集灭的规律，远离 “世间恒常” 的常见和 “死后断灭” 的断见，这是一套完整的正面教法，不是 “我不回答你” 的借口。
十四无记的问题本质是预设了恒常实体作为前提(世界本体、不变自我、实有如来)，问题本身就建立在错误根基上，如同问 “乌龟的毛是什么颜色”，是前提不成立的伪问题。它和 “离二边” 的缘起观是对应关系，但不是佛陀不回答的核心原因 —— 核心依然是它对解脱没用。
补充：中道不是龙树自创没错，但原始佛教的中道核心是苦乐中道(远离苦行与纵欲)和缘起中道(离常断)，和后世中观 “破尽一切边见” 的方法论不是一回事，不能混同。
二、关于 “证得绝对就必然全知”：是概念偷换，既违背经文，也逻辑不通
原始经文直接反证：佛陀本人明确否认 “恒常全知一切”
南北传共许的《中部》(对应汉译《中阿含经》)中，外道当面问佛陀是否 “于一切时一切处，恒常全知全见无间断”，佛陀直接否定：“无有沙门婆罗门能于一时一切知一切见，无有是处”。他只承认自己证得'三明'—— 宿命明、天眼明、漏尽明，智慧只在 “解脱断苦” 的范畴内圆满。
如果 “证绝对 = 全知” 成立，那佛陀要么没证到绝对，要么打了妄语，这和你的前提自相矛盾。
核心偷换：把 “解脱论的圆满” 偷换成 “知识论的全知”
佛陀所说的 “证得真相、超越相对”，指的是体证了缘起无我、断尽了烦恼习气，在解脱层面达到了圆满—— 这是本质层面的洞见，不是现象层面的全知。
就像物理学家掌握了基础物理定律，是 “懂了物理世界的根本规律”，但不代表他知道宇宙中每一个原子的实时位置。佛陀证悟的是 “苦的本质与解脱的普遍路径”，不需要知晓所有世俗琐事，也不影响四谛八正道的正确性。
逻辑归谬：如果 “有所不知就不圆满”，阿罗汉的解脱也不成立？
佛教共同承认，阿罗汉同样断尽烦恼、证得涅槃、超越了生死的相对，但阿罗汉有大量事情不知道 —— 不知久远的前世细节，不知众生的所有根器。
按照你的逻辑，阿罗汉也 “有所不知”，那他们的解脱也不圆满、也可能是错的？但佛教明确说阿罗汉的解脱是究竟的。可见“解脱圆满” 和 “全知一切” 是两个完全独立的维度，强行绑定没有任何经文依据。
滑坡逻辑不成立：“有所不知” 不代表 “有更高法则能推翻四谛”
你说 “有不知道的东西，就可能有比佛更厉害的法则，佛说的就可能错”，这是滑坡谬误。
佛陀的核心教法 —— 四谛、十二缘起、八正道，是关于苦与解脱的普遍规律，是可验证的修行法则。不知道某个人的具体生日，不影响 “人都会老病死” 的正确性；不知道某一粒沙子的重量，不影响 “诸行无常” 的本质判断。你要推翻四谛，靠 “佛可能有不知道的事” 是没用的，得拿出具体的反例才行。
最后总结
这套说法本质是把后世大乘对佛的神性化设定，反向套进了原始佛教的经文里：先用 “超越相对” 的哲学话术包装，再偷偷塞入 “全知全能” 的神性要求，看似圆融，实则既不符合原始圣典的明文记载，也经不起基本的逻辑推敲。

引用 TorchStar3232026-07-08 08:20

佛教这确实复杂，一顿猛聊这么多页还没聊明白
宗教传播还是得简单通俗点才行，上帝安拉梵天都是绝对正确的，你听就完事了，这个逻辑就又简单又安心

其实说到底，佛教就是宗教，最后还是关乎信不信，就像上面那个布衣，就很明白的说了，我就是信轮回，而非需要什么逻辑推理作为保障。

这就是明白人知道自己在干什么

而复杂是有些人认为自己不是在信，而是世尊说的就是宇宙真理，那当有人用逻辑去诘问他的时候，在层层嵌套下，自然就复杂了。