[漫画讨论] [专楼] JUMP #41 新连载：《グレイキースの魔界語訳録》：我心心念念的帆上夏希，被吾峠呼世晴牛走画大头，如果再被斩一定是鳄鱼把帆上蹬傻了(失智)

我个人属于认为单张和整页设计要优先于视觉引导的。我认为视觉引导是一个很玄乎的活。因为你不好说观众的眼睛能否完全按照你设计的路径去看，每个人的习惯不同，被吸引的方式也不同。而且我认为过度追求视觉引导会限制一些画面的表现。比如说赛博朋克那种复杂的都市景别，一些动作比较复杂的武打动作，也很难在保持住这一点。而且我发现很多新人都容易犯一个毛病，认为只要视觉引导做对，画面搞得清楚在干什么，那么就是分镜天才，那么就可以比肩鸟山明，鸟山明画的怎么样都无所谓。妈的。按照这么说池本他妈的就是鸟山明之后最NB的漫画家了。


这张图我都不用标视觉引导线你都看得出来该怎么看。简直就是在说“看啊，我的画面多么的清晰易懂，我多么的优秀”。但好看吗？锤子，老子看的反胃。
要我说，漫画本质是画，先把你单格想要表达的清楚了，再来说什么视觉引导。

Reply Post by yulizi5464 (2025-07-22 10:19):

其实是表里一体的。我用这个词的时候更多是从读者的角度出发，说的是最终表现效果的其中一个指标；而你跟北山老哥更多是从创作者角度出发，说的是创作过程中的设计思路。基本是从不同视角描述同一个东西。
艺术表达起于创作者的创作意图，止于表达效果(如果不算读者的那部分的话)。漫画与读者之间的交流是基于画面的，是作用于视觉的，那势必会让读者的视线在画面上移动；而读者视线的移动必定是沿着画面的重点行进的；如果读者视线行进的顺序与创作者的表达意图是一致的，那视线引导就成功了，如果不一致，自然就是失败的。换成镜头的

怎么说呢，两个分镜格之间的转换我觉得重点在分镜格内容的衔接而不是视线引导，感觉上会更接近演出或者运镜而不是构图，所以才说对视线引导理解不一样
我前面也说了，我有点阅读障碍，面对看不清主次的页面时我会直接选择不折磨自己直接跳过，剧情理解上真有障碍了才会看情况决定弃掉还是返回去慢慢啃一遍所以对我来说视线引导的弱标注是和易读性直接挂钩的，多少不重要但得有
发出去发现上面有个例子，暴言举例一下我的理解：
那tm是个p的视线引导啊，一整页这刷刷那刷刷这线和灰色背景有什么区别全部混在一起了好吗

Reply Post by zwb19 (2025-07-22 11:01):

我个人属于认为单张和整页设计要优先于视觉引导的。我认为视觉引导是一个很玄乎的活。因为你不好说观众的眼睛能否完全按照你设计的路径去看，每个人的习惯不同，被吸引的方式也不同。而且我认为过度追求视觉引导会限制一些画面的表现。比如说赛博朋克那种复杂的都市景别，一些动作比较复杂的武打动作，也很难在保持住这一点。而且我发现很多新人都容易犯一个毛病，认为只要视觉引导做对，画面搞得清楚在干什么，那么就是分镜天才，那么就可以比肩鸟山明，鸟山明画的怎么样都无所谓。妈的。按照这么说池本他妈的就是鸟山明之后最NB的漫画

？？？
老哥跟北山老哥参加过一个讨论组？怎么你们都认为视觉引导跟镜头语言是孤立的啊？就算是直接拉平面设计的术语过来，视觉引导理论也是辅助漫画家处理自己的镜头设计啊。本质上是个类似辅助线的东西。

还有这个申必的例子。池师傅这TMD视觉引导明白在哪啦？总不能他XJB排线就叫视觉引导吧？他敢说，你也敢信？
他第一格视觉引导线从左到右，这就已经很TM有病了，毕竟漫画天然阅读顺序是从右到左的，他第一格左起是TM怎么跟上一页衔接的？
然后第二格又TM左起，上一格视觉终点在右，然后下一格左起是吧？真就让读者手动对焦呗？换成镜头语言来说，这就是俩镜头之间虚焦乱甩了TMD一秒钟，这种跟焦师不拖出去打死，难道还要给他发工资吗？剪辑是干什么吃的？导演是干什么吃的？这种东西是怎么进的正片？新三国都不敢这么拍！！！然后最右下一格的视觉引导线从右上斜插左下，一直插到底边，你TM这个格子是本页最后一格吗？下一格是要翻页了吗？TMD下一个格子是TMD左下倒数第二个！！！下一个格子的视觉起始点是TMD上一个格子视觉引导线的中段！！！一页之内，TMD跟焦跟丢两次，一共个格子，跟丢次！编辑：啊，我真是艹了，真是被池师傅气糊涂了，竟然还漏了一个：倒数(左下起数)第二格，视觉引导线从右下到左上，TM要是吧？有没有一种可能，你TMD下个格子在你这TM是第三次了，第次了页之内，个格子，次衔接，次失焦……池本狗贼，你有何颜面面见天下读者？！这TM也敢妄称“视觉引导”吗？我从未见有如此厚颜无耻之人！==================不好意思，激动了我是希望一直心平气和讨论的，但是看见池本这gdx画的垃圾实在有点压不住火。言辞激烈之处，冲撞老哥实非我愿，罪过罪过但是我们通过池师傅提供的反面教材，也能得出一个结论：但凡懂一丁点视觉引导理论，打草稿的时候拉一下辅助线，都不可能犯池师傅这么大的错误。甚至可以说，越是差生就越需要这类理论来规诫他们的错误；等到镜头功底练上去了，就会像北山老哥说的那样，运镜自然流畅，根本无需额外考虑。

Reply Post by 杏凉子 (2025-07-22 11:08):

怎么说呢，两个分镜格之间的转换我觉得重点在分镜格内容的衔接而不是视线引导，感觉上会更接近演出或者运镜而不是构图，所以才说对视线引导理解不一样
我前面也说了，我有点阅读障碍，面对看不清主次的页面时我会直接选择不折磨自己直接跳过，剧情理解上真有障碍了才会看情况决定弃掉还是返回去慢慢啃一遍所以对我来说视线引导的弱标注是和易读性直接挂钩的，多少不重要但得有
发出去发现上面有个例子，暴言举例一下我的理解：
那tm是个p的视线引导啊，一整页这刷刷那刷刷这线和灰色背景有什

啊，确实，我是把运镜也算在视觉引导里面了。因为我觉得漫画的运镜实在“页面”上展开的，运镜的过程是整页的构图的一部分。主要还是我是凭感觉选了“视线引导”这种说法，对这个术语的概念其实并没有那么清晰。

池师傅那页我替你骂了，可以看看我有没有骂错的或者骂得不到位的地方我觉得从我骂池师傅这段应该能体现出我对“视线引导”的理解。

要说池本这算不算视线引导，那还真算，或者说关于视线引导最普遍的案例，就是池本这两页表现的利用飞行物的轨迹和飞行轨迹来引导视线。



楼上发的那张图是左页，结合上图和前文，就是主角绕到敌人背后，敌人原地起飞追杀。
然后Z字阅读过去，来到左页，从右往左再画一个5字(反Z)。

池本这里，两人的位置关系“应该”是在前文已经定好了，这个倒着飞我怀疑是为了表现“背对仰头看”这个动作，但没有参照物只有沟槽的集中线。整个动作并不清晰，把集中线丢了好好画背景比较重要。
剩下的就是用物件做参照物说明位置关系，尾兽玉和苦无是池本“想要设立”的视觉中心。

那为什么尾兽玉是从左往右飞呢，按理来说从右往左飞，上一格尾兽玉还能接上下一格。


实际上就是池本认为这里有个轴线存在，不好越轴。
池本认为的这个轴线，在敌人和主角的垂直角度变化，像一个棒子一样劈下来。而他的镜头选的就是敌人左脸，主角右脸的一边。
所以他用尾兽玉为中心，骑轴到主角正面，再让主角冲下来，丢苦无把视角拉回敌人。这样就能把镜头一直保持在一侧。

但是，真正的问题不在这里，而是上一页。


这一页镜头机位和位置关系我是毛都没看懂，按理来说，主角在敌人右侧，因为这个右脸和抬头就是说明位置了。这时敌人也是正对主角的。
结果下一页是背对？难不成这人是旋转着飞上去的吗？

到这里四页的位置关系，就全勾八烂完了。

不过只论后两页，池本确实有意的在用飞行物轨迹做视线引导。
但我认为折腾这种东西，池本先把位置关系找准，好好画背景更重要。
这到底是怎么转了个身的呢，我百思不得其解。

骂了这么多池师傅能不能夸两句ND
罚你们去看50话冰球吼

Reply to Reply Post by yulizi5464 (2025-07-22 12:53)]我个人其实一直不是很了解视觉引导，我当初学过一点漫画，但是我一直没有搞懂这一点。我认为这取决于解释，比如说画面中什么元素可以作为视觉引导。出格，肢体对话框都可以，而且如果一格画面中元素和信息太多了要如何确认呢？我直到现在都不太明白。就比如池师傅这一页。你可以感觉到他想用武器，比如十罗的尾兽玉，苦无，披风这些啥的来指引格与格之间的过渡。我也确实是以这个顺序去看的。那么视觉指导可以算是成功了吗？我不知道。

我继续纠正一下观点，拿池师傅的那页案例来讲，插画意义上的视线引导至少是要做到这种程度才能算有，池师傅那一视同仁的排线纯粹是在拉低对比，把要突出的主体全摁进背景了
淦保存错图了，倒回去一下

Reply to Reply Post by 北山玖公 (2025-07-22 15:11)兄弟，那一对页，左右拼反了

我觉得要是有人给池师傅的分镜做个比较详细的分析就好了。我个人属于构图和画面信息量有一定理解，但是在分镜，比如分格，镜头视角啥的，我就不太理解了。总感觉说不出来的难受，但就是不好说哪里有问题。

Reply Post by zwb19 (2025-07-22 15:47):

兄弟，那一对页，左右拼反了

啥，哪页反了，不会是打戏那两页吧，那两页之后接的是一个大单格反转，这要放左页那我要狠狠辱骂池本的。

Reply to Reply Post by 北山玖公 (2025-07-22 16:16)]开头定位到那两页，左右反了

Reply Post by zwb19 (2025-07-22 15:29):

]我个人其实一直不是很了解视觉引导，我当初学过一点漫画，但是我一直没有搞懂这一点。我认为这取决于解释，比如说画面中什么元素可以作为视觉引导。出格，肢体对话框都可以，而且如果一格画面中元素和信息太多了要如何确认呢？我直到现在都不太明白。就比如池师傅这一页。你可以感觉到他想用武器，比如十罗的尾兽玉，苦无，披风这些啥的来指引格与格之间的过渡。我也确实是以这个顺序去看的。那么视觉指导可以算是成功了吗？我不知道。

唉，我很不喜欢在泥潭传图，因为我总搞不好。而且我手头也没有合适的图片处理软件，这辣鸡图片查看器想延展一下画幅，多写几个字标注都能累死人。



我已经标注了池师傅实际表现出来的视觉引导线，其实就是把画面的重点和焦点用线串起来。理想情况下，每一格的引导线都应该指向下一格，并且箭头的延长线跟下一格的引导线首尾相连，最终在整个页面上形成“一笔画”。这样读者的视线就会沿着这条“一笔画”的路径顺畅地扫过画面。这种程度的解释至少在这种打戏的情况下是适用的。
池师傅的画显然只有位居中间的第二格和位于右下的第三格能连接上，这就是我说的“五个格子，四次衔接，三次跟丢”。剩下的请参照我上一条骂的内容即可。哦，池师傅还在第二格里搞了一截无效引导线，不知道是在搞什么笑，大概是想确保每个格子都有错误吧。

Reply Post by 阿波罗不了解宇宙 (2025-07-22 15:21):

骂了这么多池师傅能不能夸两句ND
罚你们去看50话冰球吼

池师傅的错误容易挑啊而且喷他还可以释放情绪。那是我自从北山老哥加入战局以来回的最顺畅的一楼，神清气爽
品鉴好作品就没那么容易了，说错了贻笑大方不说，还容易被喷。

Reply Post by yulizi5464 (2025-07-22 16:52):

唉，我很不喜欢在泥潭传图，因为我总搞不好。而且我手头也没有合适的图片处理软件，这辣鸡图片查看器想延展一下画幅，多写几个字标注都能累死人。

我已经标注了池师傅实际表现出来的视觉引导线，其实就是把画面的重点和焦点用线串起来。理想情况下，每一格的引导线都应该指向下一格，并且箭头的延长线跟下一格的引导线首尾相连，最终在整个页面上形成“一笔画”。这样读者的视线就会沿着这条“一笔画”的路径顺

我猜是不想画背景，因为你把他的这些大片的速度线还是集中线直接替换成黑色再给拟声词和人物道具加层白边都不影响任何

小神父

撒旦怎么在路西法堕天也掺了一脚啊
玛门还戴着个单片眼镜人模人样的
入机路西法

群脑教室

我操了，这接下来要他妈写星球大乱斗吗，别太离谱了

中西鼎是真爱写二选一啊，我好像能听到他写什么二人逃亡之旅写高潮的轻哼声
顺便鬼灭单行看到这没绷住

群脑这就很有网络漫画的气质，胡逼就完事了，我看这星球大战本质另类擂台战，再往后就是各个星球代表的地球人来打架了吧。然后就是简简单单的人斗人了，这集我看过的，杀戮都市嘛。
都是高位文明当玩具，都是地球人代表打怪兽，都是什么“给予你们反抗的权利”。

最后要么嗷的一声爱呀、和平呀、人性呀，然后就把敌人草翻了(暴力和性的双重含义)。
要么就大家都死光光和机械降神(多面星人)选一个。

啊？各个星球代表大乱斗？我大脑在鸣笛凹凸世界

#35
妃真(lcp)
隐忍
坂
魔男(CP)
钵
落语
春风
短篇(CP)
少主
枫神
箱
驿传
鵺(CP)
乒乓
魔女
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机器子
杀青
灯火
np

#36_37
lcp 海
CP 魔男 钵 短篇(岛代)

杀青灯火np该一块走了
以及落语目前未动画化集数已经达到了168话，超越坂箱。乐观估计到年底JF宣的话是188话，连火之丸都超了。太牢了