[新游速递No.221]《最终幻想16》华丽的召唤兽演出之外，伴随母水晶破碎的还有那颗JRPG之心

通马桶就是一般水平，信也有，具体设定，小细节也有，没有比其他jrpg更差，普通水平，不理解你所说的人情味是什么，你说代入感有些差我还能理解，当老大哥还天天跑腿。
要我说ff16作为明显的变革之作，通马桶这种东西应该也一起变革
粗制滥造的剧情这个点确实骂的不错，但这个不属于ff16自己的毛病，基本上是目前所有jrpg都有的通病，又要大格局又要细腻人物，说难听ff16在这几年jrpg里面剧情算中上，和战神5那个让人打出?的剧情半斤八两。
剧情节奏有问题，通马桶塞主线里塞太多，哦这也是jrpg通病了
演出中存在莫名其妙的地方，直接影响了女主的塑造，是jrpg的通病。
装备简化，地图短平快的设计没有问题，属于简化思路的一部分，但探索正反馈不足不太好，宝箱提醒不强。
至于什么jrpg的赤诚之心，这种讲讲就得了，情热搞成那样子的时候有这玩意么，还是说破晓那个尬的要死的剧情有表现赤诚之心?轨迹越做越拉是体现出了jrpg的赤诚之心么，或者你从xb2或者xb3的剧情里看到这种东西?那为什么jrpg玩家还在玩jrpg呢?
你不如直接说，我作为老jrpg玩家，被ff16抛弃了，我很伤心
非要设一个理想的jrpg之心然后来打靶就免了，倒不如说要讨论ff16顺着jrpg越来越简化的潮流，是不没有一步到位。
jrpg目前的主流方向就是让你坐着轮椅还觉得自己干了很多大事很爽，最简单的例子就是p5那个本质也是一本道的迷宫，靠美术设计和稍微曲折一点点的地图，超简单的迷题，偶尔但不多的(其实很明显)的岔路让你有探索的感觉，ff16的一本道地图应该往这个方向努力，一本道本身不是错误。
ff16的毛病大部分都是jrpg本身就有的毛病，与其怪ff16抛弃jrpg，不如怪ff16抛弃jrpg不够

重复发帖了，编辑了

任务设计真的给我一种单机版的FF14的感觉，只能说是吉田的惯性了

八分差不多，很客观的分数了，但是没想到你居然和解了

还没买，ff除了13，14几乎一个不落，现在游戏时间比较少，这作有女性角色可操作吗，别又跟15一样，都只能看啊，还在纠结要不要入

想法差不多，rpg部分被砍成这样我不能接受
但是我自己打分还是可以给9分，主要是音乐和战斗实在是加分太多了，泰坦电音风格和巴哈歌剧风格太棒了
剧情勉强能接受，我支持哥哥弟弟骨科贴贴(

Reply Post by ricardogg72 (2023-06-27 10:55):

通马桶就是一般水平，信也有，具体设定，小细节也有，没有比其他jrpg更差，普通水平，不理解你所说的人情味是什么，你说代入感有些差我还能理解，当老大哥还天天跑腿。
要我说ff16作为明显的变革之作，通马桶这种东西应该也一起变革
粗制滥造的剧情这个点确实骂的不错，但这个不属于ff16自己的毛病，基本上是目前所有jrpg都有的通病，又要大格局又要细腻人物，说难听ff16在这几年jrpg里面剧情算中上，和战神5那个让人打出?的剧情半斤八两。
剧情节奏有问题，通马桶塞主线里塞太多，哦这也是jrpg通病了

通马桶就是一般水平，信也有，具体设定，小细节也有，没有比其他jrpg更差

是真的有更差，不如如龙

叙事演出到了后半程一进演出我直接看手机的地步

XB3那个演出够密集了我是可以看完的

基本上是目前所有jrpg都有的通病，又要大格局又要细腻人物

大格局都很尬是JRPG通病，你说破晓也是这样的也就算了，其他但凡哪个8分以上JRPG是没细腻人物的？

p5那个本质也是一本道的迷宫，靠美术设计和稍微曲折一点点的地图，超简单的迷题，偶尔但不多的(其实很明显)的岔路让你有探索的感觉

P5的迷宫是心之迷宫，是和人物叙事结合的啊，里面不是这里给你放三个怪，那里放个小BOSS就叫迷宫了啊，我就不提P5几乎是另一个极端了，完全在于塑造人物，超丰富的养成最后至于是谁抛弃了谁，看销量吧，我只能说别把网游那思路和目标客群带到单机游戏尤其是主机游戏这里来要是重振王泪荣光，FF义不容辞，2-3周就给王泪扶回FAMI通周销榜首那就真地狱笑话了FF16发售前我是真心期待它可以争一下年度的

Reply Post by 在下辰逸 (2023-06-27 10:57):

八分差不多，很客观的分数了，但是没想到你居然和解了

不和解又能怎样呢，等着FF7RE 第二章吧

剩下的今年还有啥？锁链回声中文版？星之海，万代还有个一眼鸟山明的游戏

Reply to Reply Post by Welyss (2023-06-27 11:08)完全没有女角色能操作，甚至女主角非常花瓶

Reply to Reply Post by hjyx01 (2023-06-27 11:21)
我之前的回复有些不准确，我在回复一下
“没有比其他jrpg更差”这里讲的不对，应该是“没有比其他jrpg的平均水平更差”。如龙肯定是高于平均水平。如龙七过去太久，记不清楚，就记得垃圾屋支线还有开公司，哦还有动物园。如龙维新最近在打，里面的那个有何不可和许多协助人支线和16的水支线一般水平，不过维新毕竟是冷饭。审判之逝的学校支线搞那堆小游戏实在让人生厌。如龙的支线优秀靠的是剧本，即便如此看到开头就猜到结局大概要打一架的支线太多了，已经腻了，至于小游戏最后变成折磨的时刻也不少，如龙基本就是通马桶的上限。ff16前期支线水的很多，后期配音支线还行，总体下来能到及格。
“大格局和细腻”这两个一定会冲突，对于细腻人物的认同我可能跟你很不一样，我不清楚你说的八分rpg指哪些，我只觉得最近这几年谈论量最高的那批jrpg中的二刺猿模板人物含量实在太高了，我看到的感想更多是“什么啊，其实就是轻小说人物”，如果发帖八成会被别人说“这就是jrpg的醍醐味，不爽不要玩”
xb3我很多剧情觉得实在太二次元，忍不了直接跳，最后还是去找视频补的
p5你没有正面回答我的问题，是的，p5的迷宫和人物叙事结合，优秀的美术，但他就是一本道，轮椅的不行的一本道，岔路很简单谜题很好解，一本道作为方向来讲并没有错，错的只是一本道打磨不够，好的一本道就和日本迪士尼坐船逛的那个项目差不多(世界大家族？)。p5的养成部分很优秀，这也是altus的看家本领了，但相对真女神，p系列的发展来看，p5在养成上是大幅度简化，大幅度降低难度，比如支线相比p4g那个而言太容易了，钓鱼也不像是p4g要用力到手抽了，在p5r里面这个倾向更加明显，时间安排难度都大幅度放松。
谁抛弃谁还用看么？这几年的jrpg就是往简化的方向跑，吃了p5红利的真女5不错，没吃到的灵魂骇客2销量就那样了，ff16的失败(看销量)在于他没做好轮椅，而不在于他不该做轮椅。

Reply Post by hjyx01 (2023-06-27 10:04):

怎么说，可能是少了点家常环节与生活感？

就打个比方，FF7RE也是跑腿，但是和日常生活/当时的故事设定(克劳德一眼蒙圈调到贫民区)都更契合
核心危机它也跑腿，扎克斯去给爱丽丝做花车也是跑腿，也是支线任务，但是观感就和16这种跑腿天差地别对吧？
这方面DQ和轨迹就好的更多了，传说XB的话路人不太行，但是队友之间有几百个小剧场，也能很好的补完性格/背景故事这些

16就是作为“人”的部分太少了，你拆开看支线的逻辑可能没错，但是不太感受的到角色作为人的情感/意志/自身的故事等等
就连死亡搁浅支线形式

你ff7re的支线肯定是带滤镜了，ff7re的支线和ff16都是一个水平，属于是给游戏凑时间的垃圾

Reply to Reply Post by hjyx01 (2023-06-27 11:21)
对于你评测我最不满的就是jrpg之心，笑话，这几年的jrpg有几款能感受到赤诚之心的，我们提到p5，xb，如龙都算是翘楚了，地雷社的那堆游戏，日本一的那堆游戏，se的量产答辩，sega的漫改垃圾骗钱产物，光荣和se都要背锅的ffo，中规中矩的炼金系列，altus不停让p系列人物加班的产物……想要谈那实在太多可以谈了，就算是dq11也有前期节奏缓慢(jrpg醍醐味，笑，和ff16不停找地区蛇头要信任证明一样)，如龙有过度消费桐生(如龙三直接把如龙2那个he推掉的事以及我不满意的那堆剧情就不说了)，dlc还让桐生出来压榨老人认真的？哦，是不是还没谈法老控，由于闪轨和黎轨2，我的内心只有杀意。
我对ff16的失望不在于他步子太大，ff步子大才对，而在于他步子太小，怎么还能容纳通马桶呢，ff就该给下一代jrpg指明方向。

Reply Post by ricardogg72 (2023-06-27 12:09):

我之前的回复有些不准确，我在回复一下
“没有比其他jrpg更差”这里讲的不对，应该是“没有比其他jrpg的平均水平更差”。如龙肯定是高于平均水平。如龙七过去太久，记不清楚，就记得垃圾屋支线还有开公司，哦还有动物园。如龙维新最近在打，里面的那个有何不可和许多协助人支线和16的水支线一般水平，不过维新毕竟是冷饭。审判之逝的学校支线搞那堆小游戏实在让人生厌。如龙的支线优秀靠的是剧本，即便如此看到开头就猜到结局大概要打一架的支线太多了，已经腻了，至于小游戏最后变成折磨的时刻也不少，如龙基本就是通马桶的上

关于迷宫我倒不是说一定要做XB2那种山路十八弯

毕竟XB3其实也轮椅了

其实主楼也是说缺乏设计感，说个还挺小众的游戏，叫Soulstice

不巧那个也是ARPG，也是以子弹时间等GP手段，普攻带搓招打法，再来变身和超变身的

那个游戏问题很多，也是完全一本道(带少量分支路线和探索内容)，但是它就有还不错的关卡流程吧，比如很典型的你远处看到城堡是个桥，过去了桥梁被巨人一巴掌给拍断了之类，然后整个流程中，每个区域都有远/中/近的层次感，FF16也并非所有地图都是最后那个大草原一样的一马平川，还是有很多“进副本”感觉的地图，是完全可以在路线设计和视觉体验上做的更好的，但是它就是连最基础的都没有做到——比如奥丁那个塔，进弯过房间上电梯，翻来覆去×3，这不就是灵魂骇客2的水准？，都在骂的破晓关底地图和XB3关底地图也没这么敷衍啊

更好的比如老头环的地底河，你在每个视觉区域能看到整体，但是又因为视角不同观感各异，以及视觉内容是可以引导你的下一步行为的

FF16这个，不说做到老头环的地步，但是Soulstice这个程度应该不难吧？还不要说日本游戏本身就是以关卡设计见长的

最后我说一下为什么关卡流程需要设计吧：就排除极少数玩家，这个游戏对于绝大部分玩家而言就是一次性消费品，你要是有丰富的养成让玩家能反复刷，那么关卡low也就Low了，跑去刷精英方便就行，但你本身是个一次性体验性内容，做的毫无体验就是你的问题了

内啥，米津玄师是打错了嘛，还是是故意那么写的

8分也符合我的预期，但是500+￥就不符合我的预期了

Reply Post by qazplm3641 (2023-06-27 12:54):

内啥，米津玄师是打错了嘛，还是是故意那么写的

是打错了

Reply Post by 萨卡魔头 (2023-06-27 10:17):

石榴很刻意地在写“大格局”，很多剧情动不动就上升国家，政治，世界，什么歧视和尊严，一到主线环节就是在大格局和通马桶之间两极反转，以至于前期剧情里最能打动我的其实是泰坦破防，虽然他前面和贝姐戏份也很微妙，情绪铺垫不够，不过好歹我能理解他的出发点
后期则是又把这些乱七八糟的东西掀桌，直接快进到打外星人大boss这种程度，导致整个故事特别悬浮，没有太多落于你说的“人”的内容(男主疯狂复读复仇和弟弟勉强算在用家族情强调他的人性，但是你爹呢...)

我很武断地觉得日本人一写“大格局”的东西就会崩坏。游戏如是，动漫如是。
“大格局”写着写着发现圆不回来的时候，要么就烂尾，要么就什么羁绊啊，可能性(没错说的就是你，高达)啊，这种不明所以的词就开始出来了，搞一波形而上的东西强行圆剧情。这些东西不是不能理解，而是这搞得也太突兀了吧？再举个例子就是如龙，也是一进主线终段的zz戏就崩坏(tmd还特别爱写zz戏)。
我建议日厂没这个预算，没这个制作周期，就别搞什么宏大叙事，小而美挺好的，东亚人的细腻玩家也不是不买单。
实在要搞，学学老贼不行么，碎片化走起来，玩家会自行脑补的。

这游戏如果不是70刀是40刀 那80分还是低了的

这作npc配角塑造还是不错的，至少支线全做完后，大部份npc形象都挺丰满的，记得大部份人。不像15的配角我就记得那个找青蛙的研究员了

但是开头那个水晶的遗产在足够长的时间里塑造了我们的历史是纯纯的翻译失误啊
原文是The legacy of the crystals has shaped our history for long enough
这个long enough怎么翻译都不该翻译成足够长的时间的，更好的翻译是太久了，表现出那种反抗水晶，建立人类自己的时代的主题