[新番讨论]万舰齐发星河动，茫茫宇宙击长风。《银河英雄传说:全新命题》专楼 わが征くは星の大海！[第十二话]

引用 tpblizzard2018-04-12 14:18

我就很奇怪，谁规定两个舰队交火非要旋转成一个平面，占据优势的一方自不用说，难道被突袭的一方还要测量一下敌舰队的方位把全舰队转成完全在一个平面上才能反击?
还想不明白可以想想空战

因为你只能船头开炮啊，你想要迎击必须调转连串，双方自然而然就在同一平面了。你不管怎么打最终总会船头对船头。现实空战没有参考价值，重力环境+完全不同的攻击方式没有可比性

就是因为没有水平面才没有垂直距离，所有线都是水平线，只有水平距离，你根本没有一个平面来测量垂直距离

引用 tpblizzard2018-04-12 14:28

还想不明白，我们平时指的海战主要指在海平面上的战列舰对抗，因为有一个海平面的存在(而不是重力的存在)，所以撇开地球本身弧度不考虑，所有敌我战舰基本可以看成在一个平面上，所以绝对不可能出现敌方战舰从我方头顶出现或者从肚子下面向我方开火的情况。
拉回田中的战争，是不是几乎一样？双方所有布阵都是在同一平面上，最多也就是同一舰队的战舰在垂直距离上有不同，但这在田中的描写中几乎没有区别，也就是说这个Z轴几乎没有意义，这放在太空中没有那层水平面的存在就有问题了。

你把垂直的东西侧过来看就是水平的了，无重力空间你不管从什么方向过来我只需要调整角度对能面对你而自己不会有任何影响。

你两只舰队打一只舰队，不管怎么样三方永远处在同一个平面(三点确立一个平面懂不懂)，

你想要的那种立体战争，只有几只舰队同时攻击一只舰队才能实现，一对一，二对一永远都是在同一平面的战斗，甚至三对一都很难形成立体战斗，多对多也是，几个不同平面战斗交差在一起，对于单舰队来说还是平面战斗

T头是为了侧弦齐射，现在主炮在轴向，侧面就导弹，抢T劣还差不多。

你的意思是不是战争中没有表现高轴，给人一种二维战争感觉？可是第二集有描述啊，杨舰队就是通过y轴和突击的莱舰队脱离接触，然后反咬的啊。

跳出田中世界观的话,
无论单舰还是舰队阵列,都有不能忽视的速度.无法调头、只能在某个平面上转向.
而水平转向在z轴看近似于活靶.
那么一般来想,2打1应该追求三轴互有夹角,而非两侧包夹.

同理被咬尾场合,想想空战.

引用 LuckyDrone2018-04-12 15:39

Reply to Reply Post by 痛覺螺旋2 (2018-04-12 15:04)

跳出田中世界观的话,
无论单舰还是舰队阵列,都有不能忽视的速度.无法调头、只能在某个平面上转向.
而水平转向在z轴看近似于活靶.
那么一般来想,2打1应该追求三轴互有夹角,而非两侧包夹.

同理被咬尾场合,想想空战.

2打1最理想的应该是前后夹击，这时对方需要做的的机动是最大的，动画第二话不就是杨提督趁机调转咬尾，莱皇这时候要是掉头就太慢了，果断加速互相咬尾。

两个舰队都在对面舰队前方的话不管你怎么绕，对面都可以调整一下舰船的角度就能对你开火，而这时候你很有可能是舰船侧面被命中，说白了就是夹击的一方比被夹击的一方需要做的事情多太多，很有可能得不偿失

还有就是飞机必须保持高速运动，但宇宙中你可以静止不动，还可以原地转向，这对被夹击的一方就更有利了，顺便我不是很清楚银英里舰船交战中是也什么速度前进，望告知一下

不考虑前期机动的成本,前后夹击依然有几个问题,
1.前方队列能否在倒车状态正常执行所有战术动作.包括单舰和局部指挥.
2.跟平面夹击一样,对方平面回转(拉起舰首)就强行把你两部合流了.不需要损失速度、也没有旋转轴方向的火力.

相对速度大的话,1就无法满足.

引用 LuckyDrone2018-04-12 16:34

Reply to Reply Post by 痛覺螺旋2 (2018-04-12 16:22)

不考虑前期机动的成本,前后夹击依然有几个问题,
1.前方队列能否在倒车状态正常执行所有战术动作.包括单舰和局部指挥.
2.跟平面夹击一样,对方平面回转(拉起舰首)就强行把你两部合流了.不需要损失速度、也没有旋转轴方向的火力.

相对速度大的话,1就无法满足.

1的话感觉涉及到指挥，军队素质等各种问题我也说不好

2的话不好意思我没怎么看明白，你的意思是被前后夹击是就向垂直的方向运动？

引用 痛覺螺旋22018-04-12 16:22

2打1最理想的应该是前后夹击，这时对方需要做的的机动是最大的，动画第二话不就是杨提督趁机调转咬尾，莱皇这时候要是掉头就太慢了，果断加速互相咬尾。

两个舰队都在对面舰队前方的话不管你怎么绕，对面都可以调整一下舰船的角度就能对你开火，而这时候你很有可能是舰船侧面被命中，说白了就是夹击的一方比被夹击的一方需要做的事情多太多，很有可能得不偿失

还有就是飞机必须保持高速运动，但宇宙中你可以静止不动，还可以原地转向，这对被夹击的一方就更有利了，顺便我不是很清楚银英里舰船交战中是也什么速度前进，望告知一下

宇宙里没参照物啊，咋么静止。

银英里亚光速驱动大概1%光速，打的时候还要慢点因为要护盾供能和开火。

引用 痛覺螺旋22018-04-12 14:40

因为你只能船头开炮啊，你想要迎击必须调转连串，双方自然而然就在同一平面了。你不管怎么打最终总会船头对船头。现实空战没有参考价值，重力环境+完全不同的攻击方式没有可比性

Z轴这东西跟重力有什么关系，造成海战近似平面的原因是地球表面的那层水，而不是重力，因为战舰是一定要在水面附近交战，太空战舰则不同。

引用 用户1802012018-04-12 15:17

你的意思是不是战争中没有表现高轴，给人一种二维战争感觉？可是第二集有描述啊，杨舰队就是通过y轴和突击的莱舰队脱离接触，然后反咬的啊。

想表现三维战争需要更大的规模，亚斯提会战双方一共就4个舰队，而且还是一对一的各个击破，实在是形成不了三维战争，最后莱皇对杨提督也是平面上的，只不过双方舰队队形是立体的，而且双方离得太近了

进错楼了

引用 LuckyDrone2018-04-12 15:39

Reply to Reply Post by 痛覺螺旋2 (2018-04-12 15:04)

跳出田中世界观的话,
无论单舰还是舰队阵列,都有不能忽视的速度.无法调头、只能在某个平面上转向.
而水平转向在z轴看近似于活靶.
那么一般来想,2打1应该追求三轴互有夹角,而非两侧包夹.

同理被咬尾场合,想想空战.

没有科技背景谈战术是没意义的啊。
太空歌剧都有个东西叫惯性抑制器。不同作品设定名字不一样，有些甚至懒得设定了就是默认有，就和ftl一样。没有这东西的话别说ftl了，根本不可能有几百米的船亚光速机动，你看现在人类最大的航天器国际空间站才一百米出头。
设定弱点的，比如银英里面大角度机动可以看到内部还是有感受G力的。有些作品里就原地打转都没事，甚至开推进还能刹在原地，超光速返回大气层之类的，这种打起来阵型就完全没意义了，就是直接ftl贴脸看谁先能集火破防。

如果不接受前后夹击,就能顺利演变成1对1平面互咬.
虽然绝非不利,但决定权在对方.

有利位置无外乎几种,
1.舰首对对方侧弦或舰尾,并且相对速度别太大——当前有攻击窗口.
2.逼迫对方做出回转,并且我方能从旋转轴方向打靶.
3.逼对方大幅减速(皇帝所谓"低能的选择").
2打1并且能争取有利开局的话,做个非1即2的选项会比较好.

进错楼了

因为Z轴就是重力的方向啊，太空中没有参照物，没有重力的方向，你怎么确定Z轴啊？

唯一的办法就是以3个舰队为一个平面，第四个舰队所在位置垂直这个平面的方向是Z轴，这时候才能形成三维的战争，只有3个舰队你不管怎么弄都是在一个平面里

这是国家队的预告啊，应该在隔壁楼。

发现点错楼……