[新番讨论]万舰齐发星河动，茫茫宇宙击长风。《银河英雄传说:全新命题》专楼 わが征くは星の大海！[第十二话]

仔细思考了一下太空空间战争方式，感觉要比现在战争要单调的多。

没有复杂的地形，几乎完全空旷的无重力空间，没有上下方位，超长的作战距离，这些都限制了战争手段，好像也只有舰队对轰这一种方式了，，，，，，

但是太空中没有重力啊，假如你是上下夹击，只要换一个角度就变成左右方位了，想要变成立体攻击的话那需要多个方位同时攻击，但对面也可以多个方位迎击，结果还是变成平面战斗，现实中因为有重力存在上下两种方位是固定不变的，各有各的优势，然而在太空无重力，上下变得跟左右一样是相对位置，没有什么区别，

引用 SkywalkerJi2018-04-12 08:00

其实主要是看科技水平。银英这种设定下小规模战斗弄成3维还行，大规模会战上万的舰队要3维战场得做非常远的机动，可能几千光秒的机动做下来对面一个小角度转向又把你拉回二维了。

对啊，所以说重力空间立体作战没法直接套在宇宙空间上。

还有就是我总觉得科幻作品里星际战争规模都太夸张动不动就一个舰队几万战舰，一场战争死个几亿人，实在是太不值钱了

引用 tpblizzard2018-04-12 12:59

就是因为空间没有上下左右之分，相同平面才不合理，跟重力无关因为这里的上下指的是舰船本身。我舰队展开本来就不是一个平面而是一个类似椭球状或者长方体的状态，就算我们为了简单，把整个舰队主体当作一个平面也完全可以和你不是一个平面。
田中这样写就是只有XY轴而没有Z轴，从来没有出现比如敌舰队从本方天顶方向或者下方突击过来的情况，双方舰船本身为标准的上下方向也都一致，对方舰船上方是北极星，那我方也一定是上方北极星，都不带翻滚的，只是为了让自己和读者不要那么费脑子去想象而简单化。类似就是一张桌面上的两张纸或..

上下突击跟左右突击有什么区别吗，我只要歪一下身子就一样了。你跟我不在一个平面，我歪一下身子就能船头对你开火，到时候你只能也得把船头转过来开护盾，这下又变成同一个平面，正式因为无重力，舰船怎么转都可以，上下左右根本没意义，我上边是北极星，我转半圈北极星就在左边或者右边了。一个可以随意旋转随便移动的XY轴，Z轴还有意义吗 ？就像你举的例子，我在桌面上，你在桌面上面，我只要旋转一下桌面，那么我们两又在同一个桌面上了

引用 tpblizzard2018-04-12 14:18

我就很奇怪，谁规定两个舰队交火非要旋转成一个平面，占据优势的一方自不用说，难道被突袭的一方还要测量一下敌舰队的方位把全舰队转成完全在一个平面上才能反击?
还想不明白可以想想空战

因为你只能船头开炮啊，你想要迎击必须调转连串，双方自然而然就在同一平面了。你不管怎么打最终总会船头对船头。现实空战没有参考价值，重力环境+完全不同的攻击方式没有可比性

就是因为没有水平面才没有垂直距离，所有线都是水平线，只有水平距离，你根本没有一个平面来测量垂直距离

引用 tpblizzard2018-04-12 14:28

还想不明白，我们平时指的海战主要指在海平面上的战列舰对抗，因为有一个海平面的存在(而不是重力的存在)，所以撇开地球本身弧度不考虑，所有敌我战舰基本可以看成在一个平面上，所以绝对不可能出现敌方战舰从我方头顶出现或者从肚子下面向我方开火的情况。
拉回田中的战争，是不是几乎一样？双方所有布阵都是在同一平面上，最多也就是同一舰队的战舰在垂直距离上有不同，但这在田中的描写中几乎没有区别，也就是说这个Z轴几乎没有意义，这放在太空中没有那层水平面的存在就有问题了。

你把垂直的东西侧过来看就是水平的了，无重力空间你不管从什么方向过来我只需要调整角度对能面对你而自己不会有任何影响。

你两只舰队打一只舰队，不管怎么样三方永远处在同一个平面(三点确立一个平面懂不懂)，

你想要的那种立体战争，只有几只舰队同时攻击一只舰队才能实现，一对一，二对一永远都是在同一平面的战斗，甚至三对一都很难形成立体战斗，多对多也是，几个不同平面战斗交差在一起，对于单舰队来说还是平面战斗

引用 LuckyDrone2018-04-12 15:39

Reply to Reply Post by 痛覺螺旋2 (2018-04-12 15:04)

跳出田中世界观的话,
无论单舰还是舰队阵列,都有不能忽视的速度.无法调头、只能在某个平面上转向.
而水平转向在z轴看近似于活靶.
那么一般来想,2打1应该追求三轴互有夹角,而非两侧包夹.

同理被咬尾场合,想想空战.

2打1最理想的应该是前后夹击，这时对方需要做的的机动是最大的，动画第二话不就是杨提督趁机调转咬尾，莱皇这时候要是掉头就太慢了，果断加速互相咬尾。

两个舰队都在对面舰队前方的话不管你怎么绕，对面都可以调整一下舰船的角度就能对你开火，而这时候你很有可能是舰船侧面被命中，说白了就是夹击的一方比被夹击的一方需要做的事情多太多，很有可能得不偿失

还有就是飞机必须保持高速运动，但宇宙中你可以静止不动，还可以原地转向，这对被夹击的一方就更有利了，顺便我不是很清楚银英里舰船交战中是也什么速度前进，望告知一下

引用 LuckyDrone2018-04-12 16:34

Reply to Reply Post by 痛覺螺旋2 (2018-04-12 16:22)

不考虑前期机动的成本,前后夹击依然有几个问题,
1.前方队列能否在倒车状态正常执行所有战术动作.包括单舰和局部指挥.
2.跟平面夹击一样,对方平面回转(拉起舰首)就强行把你两部合流了.不需要损失速度、也没有旋转轴方向的火力.

相对速度大的话,1就无法满足.

1的话感觉涉及到指挥，军队素质等各种问题我也说不好

2的话不好意思我没怎么看明白，你的意思是被前后夹击是就向垂直的方向运动？

引用 用户1802012018-04-12 15:17

你的意思是不是战争中没有表现高轴，给人一种二维战争感觉？可是第二集有描述啊，杨舰队就是通过y轴和突击的莱舰队脱离接触，然后反咬的啊。

想表现三维战争需要更大的规模，亚斯提会战双方一共就4个舰队，而且还是一对一的各个击破，实在是形成不了三维战争，最后莱皇对杨提督也是平面上的，只不过双方舰队队形是立体的，而且双方离得太近了

因为Z轴就是重力的方向啊，太空中没有参照物，没有重力的方向，你怎么确定Z轴啊？

唯一的办法就是以3个舰队为一个平面，第四个舰队所在位置垂直这个平面的方向是Z轴，这时候才能形成三维的战争，只有3个舰队你不管怎么弄都是在一个平面里

问题是宇宙中没有这样的物体啊，你怎么参照

引用 tpblizzard2018-04-12 18:00

我已经说了，是以认为是不动的物体来建立坐标系，这个物体通常是一个质量越大越好，对周围物体时空影响力远大于其他物体的物体。牛顿物理体系就是在以地球为参照物的基础上建立起来的，因为在地面上地球对于所有物体符合这个标准，但放到太空中就不行了。
按你的说法，以舰队自身为中心建立坐标系怎么导航，假设就按你说的，把三个舰队近似看成三个点，三个舰队所在的那个所谓平面来定，这时候有第四舰队进来怎么办，难道一个世界体系两个三个舰队是二维战斗，多了几个舰队就变成三维战斗了？何况就是同一个舰队里的所有战舰都要如克隆..

我说了，想要形成三维战争，规模必须足够大，必须有足够多的舰队才可以成型，亚斯提会战这种规模变成二维战争是很正常的，你规模不足以展开成三维的