[新番讨论]万舰齐发星河动，茫茫宇宙击长风。《银河英雄传说:全新命题》专楼 わが征くは星の大海！[第十二话]

引用 痛覺螺旋22018-04-11 18:42

仔细思考了一下太空空间战争方式，感觉要比现在战争要单调的多。

没有复杂的地形，几乎完全空旷的无重力空间，没有上下方位，超长的作战距离，这些都限制了战争手段，好像也只有舰队对轰这一种方式了，，，，，，

田中当年写太空战争被吐槽的其中之一就是明明三维的太空被硬生生按在一个平面上，你也被他带跑了，想想就知道太空战不可能没有上下方位。

引用 痛覺螺旋22018-04-12 06:28

Reply to Reply Post by tpblizzard (2018-04-12 00:39)

但是太空中没有重力啊，假如你是上下夹击，只要换一个角度就变成左右方位了，想要变成立体攻击的话那需要多个方位同时攻击，但对面也可以多个方位迎击，结果还是变成平面战斗，现实中因为有重力存在上下两种方位是固定不变的，各有各的优势，然而在太空无重力，上下变得跟左右一样是相对位置，没有什么区别，

就是因为空间没有上下左右之分，相同平面才不合理，跟重力无关因为这里的上下指的是舰船本身。我舰队展开本来就不是一个平面而是一个类似椭球状或者长方体的状态，就算我们为了简单，把整个舰队主体当作一个平面也完全可以和你不是一个平面。
田中这样写就是只有XY轴而没有Z轴，从来没有出现比如敌舰队从本方天顶方向或者下方突击过来的情况，双方舰船本身为标准的上下方向也都一致，对方舰船上方是北极星，那我方也一定是上方北极星，都不带翻滚的，只是为了让自己和读者不要那么费脑子去想象而简单化。类似就是一张桌面上的两张纸或者两个方块互相碰撞，但是这两个方块是不能脱离桌面的。

引用 痛覺螺旋22018-04-12 13:22

上下突击跟左右突击有什么区别吗，我只要歪一下身子就一样了。你跟我不在一个平面，我歪一下身子就能船头对你开火，到时候你只能也得把船头转过来开护盾，这下又变成同一个平面，正式因为无重力，舰船怎么转都可以，上下左右根本没意义，我上边是北极星，我转半圈北极星就在左边或者右边了。一个可以随意旋转随便移动的XY轴，Z轴还有意义吗 ？就像你举的例子，我在桌面上，你在桌面上面，我只要旋转一下桌面，那么我们两又在同一个桌面上了

我就很奇怪，谁规定两个舰队交火非要旋转成一个平面，占据优势的一方自不用说，难道被突袭的一方还要测量一下敌舰队的方位把全舰队转成完全在一个平面上才能反击?
还想不明白可以想想空战

引用 用户1802012018-04-12 13:56

这种战斗方式吐槽人为什么那么多。
第一军舰有护盾，火力密度低你削护盾速度还赶不上别人充能速度。
第二无重力，根本就没有上下左右。所谓夹击，你机动个几光秒，在敌人看来调整一下舰首位置就行了。由于银英战列舰就是围绕炮管制造的装甲盒，主炮不是安装炮塔内的，不舰首对敌就没火力，所在被敌人发现的情况下机动本质就是被动挨打。
不理解的可以去了解一下二战的潜艇，差不多设计。鱼雷发射管在舰首，直航鱼雷，无制导能力，为了提高命中率发射艇只能正面对敌，数量越多越好。
虽然田中是套用了早期战争模式，但是这片子的逻辑是..

还想不明白，我们平时指的海战主要指在海平面上的战列舰对抗，因为有一个海平面的存在(而不是重力的存在)，所以撇开地球本身弧度不考虑，所有敌我战舰基本可以看成在一个平面上，所以绝对不可能出现敌方战舰从我方头顶出现或者从肚子下面向我方开火的情况。
拉回田中的战争，是不是几乎一样？双方所有布阵都是在同一平面上，最多也就是同一舰队的战舰在垂直距离上有不同，但这在田中的描写中几乎没有区别，也就是说这个Z轴几乎没有意义，这放在太空中没有那层水平面的存在就有问题了。

引用 痛覺螺旋22018-04-12 14:40

因为你只能船头开炮啊，你想要迎击必须调转连串，双方自然而然就在同一平面了。你不管怎么打最终总会船头对船头。现实空战没有参考价值，重力环境+完全不同的攻击方式没有可比性

Z轴这东西跟重力有什么关系，造成海战近似平面的原因是地球表面的那层水，而不是重力，因为战舰是一定要在水面附近交战，太空战舰则不同。

任何坐标系都一定是以看作是不动的物体作为参照物的，比方说银河中心这种。以一个会随时移动的舰队自身作为坐标本身就有问题，何况即使以舰队为参照物也可能出现不在一张桌子上的两张纸互相切割

引用 痛覺螺旋22018-04-12 17:27

Reply to Reply Post by tpblizzard (2018-04-12 17:20)

问题是宇宙中没有这样的物体啊，你怎么参照

我已经说了，是以认为是不动的物体来建立坐标系，这个物体通常是一个质量越大越好，对周围物体时空影响力远大于其他物体的物体。牛顿物理体系就是在以地球为参照物的基础上建立起来的，因为在地面上地球对于所有物体符合这个标准，但放到太空中就不行了。
按你的说法，以舰队自身为中心建立坐标系怎么导航，假设就按你说的，把三个舰队近似看成三个点，三个舰队所在的那个所谓平面来定，这时候有第四舰队进来怎么办，难道一个世界体系两个三个舰队是二维战斗，多了几个舰队就变成三维战斗了？何况就是同一个舰队里的所有战舰都要如克隆人一般机械地在同一个平面运动？

我说以上这些不是想吐槽田中，他这样写一是方便读者想象，二是本书的重点不在于这种军事和科学上的细节，但我实在不能接受说未来太空战争是平面二维战争的说法。