[闲聊氵] 佛教的问题其实是，他一直左右脑互搏，理论消解实践的合法性

引用 orsoI2026-07-06 22:04

当然一个一个话题说了，你这套把戏我还不知道吗？

别急，这是下一个话题，先说上一个话题，现在你明白为什么要用离欲作为驱动力了吗？ 因为离欲也是一种欲望，但它是最后一步要舍弃的欲望

我说的从来都是一个话题啊，你说欲望是幻觉，然后说离欲，然后又说欲望分好坏，要先离坏欲望，再离好欲望，现在是你把坏欲望离了，好欲望看你心情再离，有什么问题吗？

你好像误解了什么，我给你说明一下，我从来没有质疑过离欲这种修行手段，我质疑的是你对欲望，对离欲的看法。

我质疑的是你的做法，一边大谈欲望是幻觉，大谈离欲，大谈有无我是幻觉，一边又大谈欲望对“我”的作用。
好用的时候是实在的，不好用的时候又是虚幻，自己骗自己。

引用 orsoI2026-07-06 22:17

1，我对别人杀人放火，别人当然也会报复对我杀人放火，所以杀人放火是坏的欲望，这种常识还要我来教你非常的可笑。

2，欲望是幻觉但起作用，我前面已经告诉过你了吧，因为起作用才分好欲望和坏欲望，虽然是虚幻的但起作用，。你听得懂人话吗？

3，对于成绩比我好的人来说，我要羞耻。对于成绩不如我的人来说，你应该羞耻，因为你连欲望分不分好坏都不懂。

1，我对别人杀人放火，别人当然也会报复对我杀人放火，所以杀人放火是坏的欲望，这种常识还要我来教你非常的可笑。

所以，你的意思是如果杀人放火没有代价，你就愿意杀人放火咯？你对于欲望好坏的判断是基于你会不会受到反噬？
那我请问，如果你可以在无人知晓的情况下杀人放火，你就会杀人放火吗？


2，欲望是幻觉但起作用，我前面已经告诉过你了吧，因为起作用才分好欲望和坏欲望，虽然是虚幻的但起作用，。你听得懂人话吗？

到底是谁听不懂人话，我重复多少遍了，既然欲望是幻觉，“有我”也是幻觉，一个幻觉对另一个幻觉起什么作用？虚幻对虚幻起什么作用？你所感到得到苦乐都是幻觉，你作用作用在哪里？

3，对于成绩比我好的人来说，我要羞耻。对于成绩不如我的人来说，你应该羞耻，因为你连欲望分不分好坏都不懂。

对不起，我在“没有惩罚就愿意杀人放火”的人面前，还真不用羞耻，“没有惩罚就愿意杀人放火”的人才应该羞耻。

如果学佛学到最后，是因为杀人放火会被报复才不生出杀人放火的念头，我想佛祖活过来也会气笑了吧

引用 orsoI2026-07-06 22:33

你好像误解了什么，我给你说明一下，这不是我对离欲的看法。是龙树菩萨的看法。因缘所生法，我说即是空，亦为是假名，亦是中道义。


因缘所生法---所有一切因缘所生的法，包括你说欲望对“我”的作用也包含在内。因为它能产生作用，所以我们普通人都以为它是实体。

我说既是空---但其实这些能起效果的，比如苹果是红的，看到好吃的东西会产生饥渴的欲望，这些一切，不仅仅指你所谓的欲望，其实还包括其他所有一切，由于没有独立的自性，所以起其本质是空的。

亦为是假名---事实虽然是空的，但世俗层面的角度来讲，可以

不，这是你复述的你认为的龙树的看法，而不是龙树对离欲的看法，所以你这是准备绕开我的问题吗？

现在你的离欲就是离一部分欲，然后另一部分欲你现在没能力离，所以你就原谅了自己，剩下的欲看你心情离。

我这种论断有什么问题吗？

引用 orsoI2026-07-06 22:41

1，看看，你满地打滚的姿势。是你说贪欲不分好坏，所以我得出你可以杀人防火，你之所以不敢是因为怕惩罚。你打滚了半天想打滚到我身上？ 可以，我陪你慢慢玩，先回答我的问题，既然你说贪欲不分好坏，那你的意思是杀人放火也是应该的对吗？ 你只要回答是or否。

2，比如你晚上看到一条蛇，其实是假的，你看错了是幻觉，然后你下了一跳，拼命的逃跑。因为有了第一个幻觉，所以才导致了后一个幻觉的产生。

3，哈哈，是你说贪欲不分好坏，我说贪欲是分好坏的，看看你打滚的姿势真可怜。我只是按你的逻辑推理出，你为什么不敢杀人

1，看看，你满地打滚的姿势。是你说贪欲不分好坏，所以我得出你可以杀人防火，你之所以不敢是因为怕惩罚。你打滚了半天想打滚到我身上？ 可以，我陪你慢慢玩，先回答我的问题，既然你说贪欲不分好坏，那你的意思是杀人放火也是应该的对吗？ 你只要回答是or否。



这是直接造谣了？我是依据你说的贪欲是幻觉推出的贪欲不分好坏，你能说你这个幻觉好，他这个幻觉坏吗？

还有你这篇帖子是第几次造谣了，你是真不怕造口业啊。

2，比如你晚上看到一条蛇，其实是假的，你看错了是幻觉，然后你下了一跳，拼命的逃跑。因为有了第一个幻觉，所以才导致了后一个幻觉的产生。

我被假蛇吓一跳而逃跑，是因为我怕死，我认为死是真实的，所以假蛇这个幻觉，对我产生了作用，现在死也是幻觉，假蛇是幻觉，我害怕的心也是幻觉，所以幻觉还怎么对幻觉起作用呢，连你所谓的作用都是幻觉，那这个作用有什么实在吗？

3，哈哈，是你说贪欲不分好坏，我说贪欲是分好坏的，看看你打滚的姿势真可怜。我只是按你的逻辑推理出，你为什么不敢杀人放火是怕被惩罚。

最后再看一下上面的图片，我早就说我觉得欲望分好坏，但你都说欲望都是幻觉了，怎么还分好坏呢？

最后你能正面回答我三个问题吗？
1、没有惩罚你是不是就想杀人放火？
2、穷人想吃饱饭是好欲望还是坏欲望？
3、你剩下的欲是不是看你心情离？

引用 orsoI2026-07-06 22:52

龙树菩萨对离欲的看法太多了，其大弟子写的中观四百论里有很多。
第一大章，破常执品，也就是打破普通人认为的有本体的概念。
第二大章，破乐执品，普通人认为生活有真实的乐可得，但其实没有。
第三大章，破净执品，普通人认为世界上有美好的东西，所以不想离欲，所以这章专破这点。

你打滚姿势真难看，我原谅不原谅我自己，和世尊的道理对不对有什么关系？
你现在被人打脸后就开始想要靠攻击我来转移话题？我无所谓，我只要证明世尊的逻辑是对的就可以了。你乐意攻击我就攻击好了

问题是你说的不是世尊的道理啊，你说的是你眼中的世尊的道理。

你看你一直没正面回答我的问题。

你是在谤佛啊，少年。

还有是谁在打滚啊，是谁昨天还在说

所以世尊直接教导穷人离欲直面死亡是正确的，今天轮到自己就是离欲要缓离，慢离，要一步步来。

引用 orsoI2026-07-06 22:52

龙树菩萨对离欲的看法太多了，其大弟子写的中观四百论里有很多。
第一大章，破常执品，也就是打破普通人认为的有本体的概念。
第二大章，破乐执品，普通人认为生活有真实的乐可得，但其实没有。
第三大章，破净执品，普通人认为世界上有美好的东西，所以不想离欲，所以这章专破这点。

你打滚姿势真难看，我原谅不原谅我自己，和世尊的道理对不对有什么关系？
你现在被人打脸后就开始想要靠攻击我来转移话题？我无所谓，我只要证明世尊的逻辑是对的就可以了。你乐意攻击我就攻击好了

穷人有想要吃饱饭的欲望，就是“这是欲望，欲望是虚幻的，世尊教导穷人离欲是正确的”

自己修行离欲的时候就是“欲望是有好有坏的，我们先把坏的欲望离了，好的再慢慢离。”

我说你在谤佛你有意见吗？

引用 orsoI2026-07-06 23:01

你有点恶心了

你在468楼不是这么说的，你说你不觉的贪欲是错的，是我觉得贪欲是错的。
于是我在473楼说，你怎么会无耻到不觉得贪欲是错的呢？很明显贪欲分好坏，有好的贪欲和坏的贪欲，否则杀人放火是不是也没错？

你语文水平是不是不行啊？
我觉得贪欲作为一个整体不算错有问题吗？
你自己也说了贪欲里有好的欲望也有坏的欲望，那整个贪欲就都是错的了？

倒是按你的逻辑，贪欲都是虚幻，还分什么好欲望坏欲望呢？

引用 orsoI2026-07-06 23:06

你是说因为我自己没做到完全离欲，所以世尊的道理是错的？ 我就是因为知道你准备怎么打滚，所以才提前和你说，我自己有没有做到，和世尊的道理对不对是2回事。
你是说学校里的学生因为有一个人没做到，所以整个学校都是错的。因为有人知道适当运动能健康，但是他自己没做到，所以适当运动不会健康，

我都给你提前打了预防针，你还玩这套，有点low啊

这是两码事，你又在拿世尊当挡箭牌。

首先是你自己，说这苦是幻觉，有我是幻觉，却还在大谈苦对我的作用，甚至做出了如果没惩罚就愿意杀人放火这样的论断，这是你自己修行的问题。

其次是世尊，你说世尊全知，但世尊对于饥饿中的穷人却只教授离苦之法，而没有像你说的这样，把欲望分好坏，让人们慢慢离苦，在你心目中的世尊就是这种冷酷的离苦机器，半分没有慈悲心。

我说你该知耻，我说你谤佛，有什么问题吗？

引用 orsoI2026-07-06 23:07

哈哈，现在开始打滚了，有意思吗？
我前面就和你说了，你打滚的时候能不能讲点技术含量，滚来滚去都是这么low的小把戏。

那你不是更在打滚，欲望都是幻觉了，还能再分好坏？还能幻觉与幻觉之间起幻觉的作用？

引用 orsoI2026-07-06 23:13

我告诉你，你打滚了2天，差不多只有3个问题是有点技术含量的，
1，既然要离欲，为什么还要执着于离欲这个欲望？
2，既然是空，为什么还会起作用
3，一个虚幻的为什么会对另一个虚幻产生作用。

其他的都是很low的小把戏~

那是，遇到难回答的问题就回避，你能回答的问题当然就是好问题了
经典里有答案的就是好问题，经典里没答案的就回避不谈，那谁能辩过你啊，佛教ai

引用 orsoI2026-07-06 23:06

你是说因为我自己没做到完全离欲，所以世尊的道理是错的？ 我就是因为知道你准备怎么打滚，所以才提前和你说，我自己有没有做到，和世尊的道理对不对是2回事。
你是说学校里的学生因为有一个人没做到，所以整个学校都是错的。因为有人知道适当运动能健康，但是他自己没做到，所以适当运动不会健康，

我都给你提前打了预防针，你还玩这套，有点low啊

对了，我最后阐述一下我对世尊的看法

世尊就是个比那个时代人们聪明一些的人，他堪破了世间的虚妄，但同时又不想让大家太消极，于是只谈苦与离苦。
于是后世徒子徒孙就在这虚妄的世界观和积极的价值观之间打补丁。

只是没想到两千多年后出现你们这种佛油子，拿着世尊的道理当幌子，来宣传迷信，为自己的妄行背书。

贪嗔痴慢疑，这个帖子里，你哪一条没犯啊？

引用 orsoI2026-07-06 23:25

1，我自己修行的问题关你什么事？我已经提前警告过你了，我知道适当运动能健康，但我没有做到，这只和我个人有关，和适当运动能健康无关，因为这个道理是正确的。结果你还low到爆的说因为我没有做到适当运动，所以适当运动不会让人健康。

2，世尊对饥饿的穷人传授离苦之法，对我也传授离苦之法，传授的是同样的。穷人因为被饥饿逼迫，所以他效率高，同样的方法他被逼的马上掌握了，我因为懒惰，没有马上掌握。这不是很正常吗？

3，孔子的弟子也有聪明和愚笨的，穷苦的颜回马上就掌握了，富有的其他弟子到没掌握，孔子其实教的

1，我自己修行的问题关你什么事？我已经提前警告过你了，我知道适当运动能健康，但我没有做到，这只和我个人有关，和适当运动能健康无关，因为这个道理是正确的。结果你还low到爆的说因为我没有做到适当运动，所以适当运动不会让人健康。

所以我只是说你要知耻啊？我什么时候说离欲是错的了？

2，世尊对饥饿的穷人传授离苦之法，对我也传授离苦之法，传授的是同样的。穷人因为被饥饿逼迫，所以他效率高，同样的方法他被逼的马上掌握了，我因为懒惰，没有马上掌握。这不是很正常吗？

哦，所以世尊掌握让穷人慢慢离苦的办法，但他为了让穷人早日离苦，选择让穷人在痛苦中直面死亡，而不是让他慢慢离苦是吧？你这是什么世尊啊？是世尊还是离苦机器啊，穷人饥饿都能不生出慈悲心的吗？

3，孔子的弟子也有聪明和愚笨的，穷苦的颜回马上就掌握了，富有的其他弟子到没掌握，孔子其实教的是一样的，但是你这个low货说，孔子就是这种冷酷的机器，没有半分慈悲心。面对穷苦就教他如何成圣贤，碰到有钱人就教他先成为君子，有能力了再慢慢成为贤人，最后再慢慢成为圣人。

错误的，孔子是受时代限制的人，他只是把自己能教的教了，有的弟子能领悟的多，有的弟子能领悟的少，那是弟子的事。更何况，孔子也不可能看着弟子挨饿，还只教他圣贤书。

引用 orsoI2026-07-06 23:28

听过忒修斯船吗？

一艘船在下一秒已经不是前一艘了，我们看到的只是所谓的同一搜船的幻象。 十天后这个船也不是最初的那搜了，也是一个幻象。
但这些幻象窜连在一起起作用了~

忒休斯之船成立是在于忒休斯之船是一个实在的，就算最后他全都换了，他也是个实在物，但现在的问题是，连忒休斯之船都是幻觉，那还有什么起作用的呢？

你一直在回避这个问题，所有都是幻觉，那幻觉对幻觉起的作用又作用在何处呢？

引用 orsoI2026-07-06 23:28

听过忒修斯船吗？

一艘船在下一秒已经不是前一艘了，我们看到的只是所谓的同一搜船的幻象。 十天后这个船也不是最初的那搜了，也是一个幻象。
但这些幻象窜连在一起起作用了~

我懒得逗你了，事实上这个问题在佛教里就是空悬的，是不可知不可说，一想就错一说就错的状态，是空，是无法用形式逻辑推理出来的。

简而言之，这是一个要你信的状态，而不是一个可以通过形式逻辑证明的状态。

滚来滚去连一个基本的常识都不知道，车轱辘话罗圈说。

引用 orsoI2026-07-06 23:45

1，
我知耻和你有什么关系？ 和这个讨论的主体有什么关系？
我只有面对比我更优秀的人才会知耻，但你不是，这都能打滚半天笑死个人

2，
世尊说和穷人富人说的是同样的方法，离欲。前面我已经告诉过你了。一视同仁，没毛病。

3，
笑死我了，到孔子这里你才开始承认弟子学的快慢是弟子的事情。和平穷还是富有无关，和老师孔子无关。
你打滚能不能讲点技术含量啊。就不能高级一点？

1，
我知耻和你有什么关系？ 和这个讨论的主体有什么关系？
我只有面对比我更优秀的人才会知耻，但你不是，这都能打滚半天笑死个人

和我没关系啊，我只是指出来你自己知行不合一，应该知耻，这不是和我比，是和你自己在骗自己，所以该知耻。

2，
世尊说和穷人富人说的是同样的方法，离欲。前面我已经告诉过你了。一视同仁，没毛病。

是同样的方法，可一个是让人离坏欲，一个是让人离好欲，这个好欲坏欲是你说的啊，佛祖对富人就是离坏欲，对穷人就直接让人离好欲吗？他明明有让人慢慢离欲的方法，却直接让人离好欲？他还有慈悲心吗？
当然这个他是你眼中的他，因为在我这，世尊就不知道杂交水稻，所以不教穷人情有可原，但在你这世尊是知道的，还让穷人一步到位，而不是按你所说的慢慢离欲，这不是一种不慈悲吗？

3，
笑死我了，到孔子这里你才开始承认弟子学的快慢是弟子的事情。和平穷还是富有无关，和老师孔子无关。
你打滚能不能讲点技术含量啊。就不能高级一点？

弟子快慢是弟子个人的问题，你敢说所有穷人都比富人学的快吗？世尊给穷人这个机会了吗？
孔子是没这个能力，你脑海中的世尊也是没这个能力吗？
到底是谁在打滚啊？

你为了维护你脑海中世尊全知的形象，决然的把现实中的世尊放在了不慈悲的位子上，我说你在谤佛，你有意见？

引用 orsoI2026-07-06 23:46

谁跟你说忒修斯船是实在的？ 万法都找不到本体了你还跑来说实在？

这可不是我之前没告诉过你，是你自己有问题。

你看，你又在偷换概念，当你说幻觉对忒休斯之船起作用时，这个忒休斯之船在这里，是指一个实在物，虽然它根本上是幻觉，但在世俗层面上，忒休斯是实在的，所以幻觉作用在了忒休斯之船上。

但从根本上，忒休斯之船也是幻觉，所以这个作用就是作用在幻觉之上，最后这个作用本身也是幻觉，所以从形式逻辑上，作用于幻觉的的幻觉，起作用本身就是无根浮萍，是虚幻的。

所以从根本上说，就没有作用于幻觉的幻觉这一说，懂了吗？

你不会连中观论的因缘是空都不知道吧？

引用 orsoI2026-07-07 00:21

1，那你不如我，你更要开始先知耻啊。从你开始，快点以身作则表演给大家看。
哦，不敢，说一套做一套？

2，前面不是早就说了吗？要有因缘啊。随缘不攀援。
如果你强行改变一个人的命运，那就等于主宰了他，既然世尊能主宰别人，那么世尊又是被谁主宰呢？

很明显，每个人的命运是由自己主宰的，所以世尊无法干涉。他只能劝你自己开始努力改变自己，如果你不去对自己做出改变，那么你只能朝着既定的命运发展。
对于那些命里无财的人，注定平穷潦倒的人，世尊说，你要财布施。财布施得财富。
对于那些身体不好得人，世尊说你要无

1，那你不如我，你更要开始先知耻啊。从你开始，快点以身作则表演给大家看。
哦，不敢，说一套做一套？

那么傲慢吗？直接就宣布我不如你？

2，前面不是早就说了吗？要有因缘啊。随缘不攀援。
如果你强行改变一个人的命运，那就等于主宰了他，既然世尊能主宰别人，那么世尊又是被谁主宰呢？
很明显，每个人的命运是由自己主宰的，所以世尊无法干涉。他只能劝你自己开始努力改变自己，如果你不去对自己做出改变，那么你只能朝着既定的命运发展。
对于那些命里无财的人，注定平穷潦倒的人，世尊说，你要财布施。财布施得财富。
对于那些身体不好得人，世尊说你要无畏布施，无畏布施得身体健康。
世尊无权改变别人得命运，只能提出方法，让对方自己改变自己得命运。

对啊，你也说了只能提出方法，那世尊为什么不教大家杂交水稻的种植方法呢？哦，世尊教人离苦改变命运，把自己脑中的科学知识教给大家改变命运就不行了？
就算对方因为饥饿感到痛苦，世尊也不会救，因为这不属于离苦的范围是吗？

3，世尊当然没有这个能力，因为他是全知，不是全能，具体定义前面已经说过了
你到现在又开始打前面得滚了，要不要我再把前面的定义发一遍给你看？

怎么没能力了，世尊拥有超越时代的知识，却不把这些知识教导给人们，你又在偷改全知的概念了。一个全知者，连教出自己的知识都不能吗？

引用 orsoI2026-07-07 00:25

你的逻辑错误 ，因为都是假的，所以才能互相影响，

如果都是真的，你有你自己坚实不随外面变化的本体，他也有他坚实不随外面变化的本体，那么这2个本体就无法互相影响。
恰恰因为都是假的，所以才能互相影响。

是你的逻辑错误，如果都是假的，那就谈不上什么改变，这个改变本身就没有其承载物。

不如你反过来想，一个人打了你一下，你感到疼，请问你感到的疼是真实的吗？

引用 orsoI2026-07-07 00:36

还有一点，对于那些饥饿的人来说，别忘了世尊也是乞讨者，他和对方一样也在饥饿中。马麦之报就是说，当时世尊连续3个月无法乞讨到食物，所以不得不找了些喂养马的麦子来吃。
所以对世尊这群乞丐来说，当然他们要是有能力也会做布施，给饥饿的人食物。但是，由于他们本身也是乞讨者，常常会出现化缘也找不到食物的时候，所以他们的能力有限。

弟子之中有一个外号叫小驼背的，就是饿死的。

因此，真正能帮助那些穷人的，是穷人他们自己，他们自己去做出改变命运的行为，命运才能改变。

太可笑了，世尊脑子有超越时代的力量，但不教大家，看着众生饿死，只教离苦，还说改变命运要靠自己，那你倒是教大家能吃饱饭的技术啊？

请问世尊是不知道杂交水稻技术吗？

引用 orsoI2026-07-06 23:35

1，少看点地毯文学，早点面对现实。缘起法也就是蝴蝶效应，无处不在。
什么叫真理，就是因为它遍一切处，遍一切时，无时无刻不存在。 万物都找不到本体，因为刹那生灭。所以是非有。但这些蝴蝶效应又一直在因缘不停的流转，这叫非空。
无论你承认不承认，蝴蝶效应都存在，无论你是信神还是唯物，它还是存在，因为它是真理，所以无处不在。

2，我只是一个爱好者，分享一些推理。因为我没做到所以世尊是错？你有够low的

到底谁该少看点地摊文学，真理都来了，没有永恒不变的实体，却相信永恒不变的真理吗？
这只是你观测到的经验，以前人还觉得燃素说是真理呢

再说一遍，世尊没错，错的是你脑海里的世尊