[漫画讨论] [专楼] JUMP #41 新连载：《グレイキースの魔界語訳録》：我心心念念的帆上夏希，被吾峠呼世晴牛走画大头，如果再被斩一定是鳄鱼把帆上蹬傻了(失智)

Reply Post by D_终于考好了 (2025-07-21 10:48):

我在泥潭吃的最好的漫画安利就是失忆投捕和舞冰的祈愿
都是运动漫，tmd新生代热血战斗漫在干什么

新生代战斗漫正在先主编中野的指导下学习画人设.jpg

舞冰太奢华了，真的，我必须用[奢华]来形容舞冰的画面；而且这绝对不是“月刊的余裕”那种层面的东西……我有点词穷，或者说，要想表达清楚就必须长篇大论。
说起来我挺早就听过舞冰的大名了，但高强度安利应该是前两年jump推出那部双人滑时期，舞冰作为“珠玉在前”的对比对象经常被提到。双人滑就……充分对比出了鹤舞老师的“天赋”

前两天看舞冰漫画的时候，一想起这几年的jump新连载，我就跟曲教练疯狂给学生家长打电话同款心态爆炸

Reply Post by 阿波罗不了解宇宙 (2025-07-21 13:26):

你真要说技巧的话有一个反直觉的事情
清君的战斗分镜视线引导强于90%的WJ新连载

但是WJ楼的惯性就是故事有趣才是第一，所以显然画面构图一坨的乒乓在你楼反而更有趣更受关注

然后说失忆投捕，失忆投捕能给人空间感恰恰不是天赋，而是努力。每个镜头的构成，球场上不同位置的视角，频繁出现的俯视角示意小图，以及最关键的这个人/球应有的球场背景，迅速的把握镜头方向。每一个都在告诉读者我们就是想让读者看懂比赛，看懂场上发生

那啥，清君那个是真没法聊。我在楼里应该是最支持清君的一档了，从第一话起我就支持清君干死祈愿星但是清君他就是出门撞车了啊，跟前作大热的成名作者撞车、起步阶段就没能好好积累人气，后续销量也一直上不去。我相信楼里大多数人都是直接拿清君当“期货死人”看的，这咋讨论嘛？

乒乓更多是普遍的过低期望造成的“补偿性惊喜”，大约相当于吃辣过后的内啡肽分泌而且故事有趣对漫画来说本来就更重要，要是不重视故事，那不成中野了吗？失忆投捕我虽然没看，但是老哥提的这几条没点天赋支撑还真不行。根据我和画师的交流(以及爆漫王时期逛贴吧的经验)，空间想象力不达标的人是真的抄比赛录像都能抄错当时还有个比喻，说至少要有“高考数学空间几何大题能完成脑内建模”级别的想象力，才能画得明白

我最近在看隔壁马格金的黑月的耶xxxxx 说实话剧情就那样公式造反打神明，但是这个女主女二真的看得我邦硬，尺度也大，女主还有乳环，看看福利画面也爽的不行，这个作者画风越来越好了。希望能多画几话这个作者。

Reply Post by fgfg6483 (2025-07-21 13:41):

在那个大魔王登场之后我看祓清还挺顺眼的，是他自己卖不出去，有点管不住嘴嗯…
还有我是真看了一晚上鬼灭然后度过了濒死的一上午，看完回过味儿来想现在是不是一整本杂志的战斗漫惯例排除海贼绑起来都没个煽情能煽明白的，是不想画煽情还是煽到驴pg上我不好说，前几周魔男煽情给我穿到印度神剧和我死后公开我记忆全世界都哭了的逆天网文去

所以我前面那一条就是叫这帮画战斗漫的回去看少女漫啊现在少年漫赛道上跑的都是一帮好像从小偏食到大、营养不良的歪瓜裂枣，而偏食最严重的就是画战斗漫的。这几年看得顺眼的，要么是女性作者，要么是女性主角。男作者画男主角的，十有八九都是偏食长大的

当然，魔男肯定就是另外的原因了……不，是另一种方向的偏食也说不定

Reply Post by quuinn (2025-07-21 16:01):

我最近在看隔壁马格金的黑月的耶xxxxx 说实话剧情就那样公式造反打神明，但是这个女主女二真的看得我邦硬，尺度也大，女主还有乳环，看看福利画面也爽的不行，这个作者画风越来越好了。希望能多画几话这个作者。

贴身巨乳黑毛衣和哪话那个大腿内侧箭头确实色，不可否认。
我会一边骂一边看的
另外感觉其他人设有点一般

没看魔男的原因是我追过入魔
后面真的一转我们大家都是入间的翅膀，让我一个群像爱好者接受不能

Reply Post by D_终于考好了 (2025-07-21 14:43):

我印象绘子和她老公都很爱看棒球所以停更到9/3，不会是去追甲子园了吧

什么叫“去追甲子园了”，那叫“外出取材”！叫“实地采风”口牙！

要说分镜花里胡哨，少女漫的分镜能吊打绝大部分作品，甚至包括少年漫。
少年漫根本用不上那种频繁的意识流/突出平面设计/强调氛围的分镜风格。暴论一下，少女漫就是最“漫画”的漫画。

不过我觉得分镜没那么复杂，一通百通的玩意，不要想着什么视觉引导某某，什么动作线某某，什么破格某某。买几本电影的镜头语音书好好看几轮就行。一页分镜琢磨几小时那还画毛商业漫画了。
剩下的只要记住两个点：漫画先看字，再看画；画幅大的内容普遍重要。

搞懂推、拉、升、降、俯、仰，再把特写——全景的景别搞懂。基本上画漫画不会给出看不懂的分镜。

以我对分镜的追求来看，电锯人和老鼠的初恋就是分镜最好的那批。

我是觉得故事最重要，别的地方拉一点问题也不大，近期我比较喜欢的漫画是一部作者在note上免费连载后来电子化的四格漫画。
坏了不会楼里只有我一个人真情实感地觉得乒乓很不错吧。

请问除了这里哪里讨论新连载漫画的地方热闹一点，不只是jump漫画的

看法跟楼上完全相反
视觉引导，动作线，破格，这些你可以不画，但是不能不懂
不懂的话，比如户塚。想用的时候掏出来反而乱七八糟，造成适得其反的效果
另外你既然提到了精力问题，很显而易见的一点是连载漫画如果在跨页和彩页充分利用技巧，往往能达到事半功倍的效果。毕竟一个好构图的跨页能带来的吸睛程度是比普通漫画内页高很多的。
你现在的这个看法更像是为了电锯人下滑的分镜质量自己给自己找补了而电锯人甚至目前并不是在WJ本志连载，不是连载压力最大的一类漫画。
必须指出的一点，不同题材的漫画对于分镜需要的是不同的技巧，楼上大家谈论空间感就是因为球类漫画的一大看点就是空间感本身。如何在平面纸页上刻画出球和人的动向是球类漫画的必修课。
但是我最近反复在看的番茄汤的魔女，魔女就对动向分镜没有需求。需要的是能让读者迅速掌握人物关系和心理/性格变化的静态分镜。
换句话说，运动/战斗题材的分镜是用来制作场景的，而更注重叙事的漫画其分镜是用来辅助叙事的。一个漫画家可能擅长的分镜种类不多但是非常精。
两方都擅长的我就举个例子吧，野田悟。对于空间和心理都有研究。在他的作品中分镜在场景和叙事两方都发挥了巨大的效用。可以说是文武双全了。

Reply to Reply Post by jiujiujiu1111 (2025-07-21 17:31)
我并不是在批判楼友说更喜欢乒乓是错的
只是在比较虽然大家都知道乒乓有硬伤但是还是更愿意讨论。而清君实际上有很多优点但是因为剧情实在不吸引人(公公式式)导致连他的优点都很少被提起

Reply Post by jiujiujiu1111 (2025-07-21 17:31):

我是觉得故事最重要，别的地方拉一点问题也不大，近期我比较喜欢的漫画是一部作者在note上免费连载后来电子化的四格漫画。
坏了不会楼里只有我一个人真情实感地觉得乒乓很不错吧。

我真的觉得挺有意思的，好久没有笑得那么开心了
而且我估计没啥人会给它爆米，所以到时候真出周边了会买点加油活下去

Reply Post by Xandrie (2025-07-21 17:42):

请问除了这里哪里讨论新连载漫画的地方热闹一点，不只是jump漫画的

你可以开个新楼看看，但是我感觉聊的可能还是楼里这批人

这里是论坛里最热闹的了吧
其他的小红薯人更多点，虽然很杂

Reply to Reply Post by 阿波罗不了解宇宙 (2025-07-21 17:48)我觉得你对电锯人偏见太严重了些，那你不如看看我说的另一部老鼠的初恋，这部漫画在分镜逻辑上和电锯人一样的。电锯人已经算比较融合的一派了，还掩着用一些漫符，老鼠的分镜绝大漫画学都学不来，和再见绘梨坐一起的神人漫画。而藤本树的终极目标就是类似老鼠这种风格的作品。

归根结底，首先我觉得视线引导就很扯淡，纯属日本人又不乐意学镜头语言，要和电影搞切割，又要研究漫画分镜，而扯出来的似是而非的玩意。什么视线引导，换个漫画体裁就不存在的东西，本质就是阅读顺序。
实际上视线引导就是“怎么构图”，但这和漫画需要的地基相比差的太远了，再搞懂分镜之前谈这些纯属空中楼阁。
就比如单页漫画，四格漫画，乃至于条漫，在“视线引导”这个概念下都是不同的。
一个如此不能泛用的概念，我认为根本就不该拿来分析漫画分镜，这就是基于“日本现代漫画”刻意发明出来的概念。

动作线和出格都是表现手法，或者换句话说，漫画符号，有大把手段可以替代这些符号，完全没有一定的必要，这些漫符之所以能出现就是为了省事。
就和情绪烘托不到位，要让人物自己说自己现在什么感情一样。

但到现在我已经很不喜欢漫画符号了，符号化的东西是有界限的，要从普通的漫画来谈自然无可厚非，用了也就用了。
如果要找分镜好的作品，我更倾向漫符用的少的作品。

Reply Post by yulizi5464 (2025-07-21 15:56):

那啥，清君那个是真没法聊。我在楼里应该是最支持清君的一档了，从第一话起我就支持清君干死祈愿星但是清君他就是出门撞车了啊，跟前作大热的成名作者撞车、起步阶段就没能好好积累人气，后续销量也一直上不去。我相信楼里大多数人都是直接拿清君当“期货死人”看的，这咋讨论嘛？

乒乓更多是普遍的过低期望造成的“补偿性惊喜”，大约相当于吃辣过后的内啡肽分泌而且故事有趣对漫画来说本来就更重要，要是不重视故事，那不成中野了吗？

失忆投捕我虽然没

我觉得失忆投捕的比赛和现在几个新登最大的区别是，它是跟着球去运镜的，以讲清楚球的运动和连带出来角色的反应为目的去做分镜，和比赛转播的思路其实也不太一样。新登们的比赛给我的感觉是满脑子角色角色角色画出来的 md我本来就不懂棒球了这么画我哪看得懂

静态的分镜我举一个例子
魔女里面 脱列哥那的初出场↓

唆鲁禾帖尼的初出场↓



视角和场景的选择，人物在画面占据的比例。其实一下子就能感觉到“脱列哥那是可以被争取的对象，而唆鲁禾帖尼是必须要打倒的敌人”

我又没有电锯人不好，只是这个业界跟分镜电锯人平级甚至优于它的漫画实在是太多了。完全没必要吊在一棵树上。
狗红比赛随便选两页都有水平的多

诶算了，还是不聊技术了
一聊技术我就要说taizen5其实很厉害是天才了(然后出了尼楼出去说就会被打)