[剧情讨论] 我理解了阿尔图罗，原来，阿尔图罗并不理解

增加了角色理解，楼主讲得很好哇。

之前有看到把图图姐比喻成潜水教练的帖子，感觉和海中无底的杯子一样，有种相似的意向，都是潜入深海，很有意思。

引用 pulig2023-11-03 10:41

https://ngabbs.com/read.php?tid=38124363&_fu=63462368%2C1&rand=547
在此

感谢！！

其实我觉得阿葬更像是冰块，他有感情，无论是这次剧情还是以往的密录剧情都能看出来。他只是用合理的逻辑和客观事实去解释自己的诸多出于善意的感情化的行为。也无法理解感情的含义也很少往外显露出来。
这些水冰封了起来，不会流动不会外溢，而他现在正逐渐学会凿开自己的冰面

写得好！！！

我明白的就是你永远也不会明白(

阿尔图罗能力觉醒前也是空杯子吗？ 看起来很正常啊。

是拉特兰卡BUG了吗这俩个人是怎么被正常父母生出来的呢

后排放个空想花庭时期的讨论帖，感觉这楼里其实也有别的大预言家：
https://bbs.nga.cn/read.php?tid=36610653

上面截图是自己给别人的回复，感觉对图图姐那会就理解的大差不差了(当时共感“空白”这点立刻即视了鬼灭的童磨)，就是现在还是不知道2226胳膊上有没有纹路

尝试解释一下，图自己没有感情，但此刻在葬礼上人们是充满悲伤的，作为一个“没底的杯子”这些感情一下子就灌进去了，图能感受到这种悲伤，也明白此刻人应该是悲伤的，却感受不到自己有发自内心的悲伤。这对一个小孩子而言是相当令人惶惑的。流泪并非是因为无法收集葬的感情，而是她心中容纳了别人的悲伤而流泪，但她自己感觉不到而且，假如她有自己的感情，她感受到的只有自己的悲伤，但现在流经她心的是悲伤xN，其实是相当痛苦的一种状态，只不过不是大家所理解的痛苦
但她实际上并非对母亲的死不为所动，而是那种感情，需要到她真正建立了属于自己的情感系统才能意识到
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又想了想，与其说没有感情，其实说过多来自他人的感情的冲刷导致她已不知感情为何物更恰当，属于她自己的感情被挤压去了一个很小很小的角落

很认同这个想法，即便是到了现在很多人也把图作为一个完成时的角色去讨论，但实际上她身上的故事正是心灵长出血肉，感情从无到有，虚空想象的乌托邦逐渐落到地面上，这样的成长和转变

引用 有猫就够了2023-11-03 04:13

这是一只在海里还能隔空加热别人杯子的杯子

所以图图实际上是微波炉

微波炉不能烧水啊！！！难怪水进去后搞了这么事

一点个人想法
阿尔图罗相比起普通人不正常地易于感受他人情感，但感受方法是什么？源石技艺，更准确的说法：拉琴。反过来在亚空间里，阿尔图罗发现自己丧失了一切使用音乐的方法之后，立刻陷入巨大的恐慌中。这导致阿尔图罗对“情感”的理解有误，她或许误以为情感是自发产生又被压抑住了，只要释放出来就能实现她想象的美好世界(虽然这个世界听起来像是变橙汁？)
或许可以说，阿尔图罗和费德里科是两个极端，一个极端感性而缺乏理性(“这不正是你们想要的吗？”)，另一个极端理性缺乏感性(“音符都对怎么弹出来不一样？”)。然而对于萨科塔这群有共感的人来说，前者不明显而后者明显是异类。在此之下，被巫王点明的“阿尔图罗自己没有情感”被掩盖了，她无法意识到自己是空的，她体会到茫茫多的情感，但没有自己的。看这次剧情就会有感觉：阿尔图罗仿佛是无悲无喜，因为太多了，没有自己的了，塞不下了
(见鬼，越写越感觉像EVA了)那么借用EVA的角度来说吧。(仍然是个人想法，和EVA不一样请轻拍)心之壁规定了人的边界，使人成为独立个体，即使双女王或者没开共感的俩萨科塔也是不一样的，所以雷缪安吃了安多恩一枪而小莫把自己打堕天了。情感使人穿越心之壁并实现沟通，因此人不是一个个孤岛而能形成群体、社会和国家，萨科塔在此可以使用通感直接交流，所以安姐原谅了安多恩；阿尔图罗可以强行解读，那么在她面前不再存在独立个体，心之壁是阻碍，所有人应该自由释放情感，所以她理想的世界就是橙汁了。而对其他人，他们不能共感不能读心，就只能通过实际行动来表达情感，典型的比如双狼，是长达多年的相互交流乃至死斗才能让自己理解对方(我仍是德克萨斯，你仍是拉普兰德)。
所以阿尔图罗不能理解情感，她只是感受到它们，然后自发认为这是人的本来意志，无视普通人交流情感的方式强行放大情感，结果搞出事来。她的面前不存在独立个体，只有“全人类”这个草原上的一株草。被踩死一株不会使得草原不再是草原，那为什么要关心个体？
费德里科则反过来，他处在永恒的孤岛上，连普通人交换情感的方式也无法理解，那么他的面前只剩下“个体利益”：办成一个案件、完成一个遗嘱，然后下一件，即使代价是炸飞一座城。他有极强的心之壁，但强是因为里面是实心的，借用主楼说法，他这是水泥块掉进了海里。只有阿尔图罗短暂地闪亮了一下这个“孤岛”：“抓住我你满足了吗？”费德里科感觉自己无法回答。
可能也是因为这个所以漫画和剧情里都提到了海嗣的问题。海嗣确实合一了，但海嗣是只有一(或等同于神数量的)个意识，这意识没有情感，更别提群体情感，那不是阿尔图罗想要的。

引用 zaf9162023-11-03 19:10

阿尔图罗能力觉醒前也是空杯子吗？ 看起来很正常啊。

是拉特兰卡BUG了吗这俩个人是怎么被正常父母生出来的呢

这姐弟俩可能就是主机设计的对照组
有可能是用来研究不同程度共感的影响

引用 TimeWall2023-11-03 01:50

楼主的分析其实不错，所以2226的语音听起来特别怪，里面她对博士的情感有些太特殊了

说来可能我的观感很缺德，这叫两个病人争抢主治医师的挂号/查房时间。博士很累的没空处理所有人的问题，所以图图花招频出就是为了加快自己的治疗进程。
而且博士也确实是，哪怕失忆最后也完全坚定内心了(孤星剧情)也属于强大的内心，巫王这老登问两句就死了，博士还没死，逮着他使劲问先

想起很早前在一个科普阿斯伯格的帖子里看到的分析，楼主也是阿斯稍微讲了讲图，挺厉害的。
或许她的血亲早在很久以前就道破本质了，去除她所演奏的那些来自他人丰沛的情感后，音乐中空无一物，所以毫无区别。

好厉害的比喻

阿尔图罗和送葬人的缺失某种程度上是一样的。打个比方。
假如把人放在中间，那么阿尔图罗和送葬人就是分别坐在两边去观察人的。
他们只能看到人的一侧，因此他们得到极端且片面的理解角度：
阿尔图罗只看到了人感情的一侧，并把它当成理解人的途径。
送葬人只看到理性的一侧，并把它作为观察和行动的方式。
然而人却是两者的合一。他们看似各自精通人的某一方面，但事实上，他们谁都不懂人。
然而他们本身就是人。理性某种程度上是对自我的保护与对外界的审视，而情感又是欲望与动机的发源。他们缺失这部分的支撑。