[新番讨论][专楼]2023年10月 赛马娘 Pretty Derby 第三季 (2023年10月4日起 每周三放送)

这一季基本思路就有问题，制作组认为观众一定会喜欢自己推的角色在作品里多出场，若是放在通常的主角不变的系列作品里，这个思路没有任何问题，然而，这个ip不一样，每一季主角是不同的，每一个时代都有自己的主角，你还让老世代占据着主要戏份不退位，只会对角色形象产生反效果。

赛马娘动画有什么任务，无论是从CY的商业思维角度还是从观众的心理预期角度来说，赛马娘动画最大的任务毫无疑问是推销角色。平心而论，赛马娘确实不像那些典型烂片一样是有一个相当短的短板来喷的，但是作为一个非常重角色的片子，在角色塑造这块只能做到没有大问题，那用一句失败来形容不为过吧。这季动画的一个相当严重的问题就是角色的标签化，没有一个转变的过程，每个角色捋一下就看得出来了。
第一集设下了北黑不是天之骄子的问题，第二集稍微迈出了一步解决方案的情况下就毫无过程的直接快进到菊花赏G1结束解决了。在这之后北黑仅有的变化是第四集的训练回，还被过多的兼用卡冲淡了表现力。在7集之内，北黑的成长变化虽不能说没有，但只能说少的可怜。而主角的祭典赛马娘这个属性的塑造跟人物生涯可以说完全找不到关联，突出一个你讲你的我讲我的，相当多余且莫名其妙。
高尚骏逸用蓄势待发尚可理解，毕竟本身台词不算多没有什么观感影响，等JC回才看得出来。
大鸣大放，一个前期boss的角色，登场只有亮相和收尾，中间一大段完全空白。个人回的转折更是生硬，从一开始的只有自己的王道目标心无他物到最后接受北黑的对手身份，中间没有任何的变化描写。而后角色直接消失，这个角色就到此为止了。明明作为一个万众期待的强势角色，能作为主角成长的有力助力的角色，一个叹息离场的天才这种相当好塑造的类型的角色，硬是变成了一张白纸，这怎么让人能接受得了？
里见皇冠，全片塑造最失败的角色。作为里见魔咒的肩负者，里见皇冠的塑造是有很多角度切入的。比如背负的家族魔咒和个人理想的关系矛盾，后继者光钻先拿下G1后自己的方向取舍，看着天之骄子辈出自己是否还有当初肩负家族使命时的那种能力等等。而到现在，皇冠的塑造就是停留在原地的我要努力打破家族魔咒这个最无力的出发点，没有任何的扩展。台词设计上更是相当失败，一个魔咒的压力明明可以用很多的方式刻画，结果就变成了魔咒复读机，就算是在一个点的反复描写上也没有任何的角度变化。更令人无语的是明明香港拿下了G1可以解决一部分问题往下一个个人议题去推了，结果还是在魔咒这个地方打转。就这样的塑造，角色根本没有任何魅力可言。
里见光钻算是本片目前相对塑造还行的角色，重点的起伏还在后面，暂且不论。但最新一集的角色互动突出一个牵强，完全看不出来跟北黑的幼驯染感情在哪，对比赛有什么贡献。
万籁争鸣，简单一句话就是：你谁？目前这个角色的强势时间已经过去了，而角色的塑造突出一个意义不明。这个角色的塑造少到甚至我都不知道用什么角度去理解，更别说对角色有什么感情了。
就最核心的六个主要角色，就有四个有严重的问题，一个透明，一个暂时没有太大问题但最新一集又出了问题。这样的塑造之下，这片的核心任务就已经可以用完全失败来盖棺定论了。不是说观众要从这看到什么，而是当本片在自己的最大任务上都已经失败的情况下，哪怕能从某些角度抠出来一些巧思，也已经变得无关紧要了。kai社的财政问题导致的演出不足尚可用客观限制理解，角色塑造的失败就完完全全是系构水平相当不足的锅了。

失礼地说一句
想象一下如果2、3月份的live，作为封面角色万籁被安排上台唱个人曲
我作为观众，可能给出的反应和第五话的北黑一样“谁啊”

非常感谢各位。
因为比较零散，就不逐一回复影响帖子的可读性了。从第2(3)集开始一路预测了5集，头一次在贵站得到如此多的有价值反馈竟然是通过这种方式，也许从这点也能看出我们和大伙看这部作品的角度确实是有所不同的了。

关于影像不足导致事实上观感不精彩的问题，毕竟我们这么多集下来一直解剖的是文本，甚至很多时候不是KAI写的文本而是我们自己二次创作的文本，所以看上去像是我们在支持KAI的做法一样。关于这一点的回答是，我们认为KAI在马娘S3的演出上自然是没做好的，甚至，单说我本人的态度，从S2、闪耀路标到哪怕本田小狼，都是从来没有觉得KAI的演出真正好过的。

关于作品的核心定位，即“人设”问题，我们依旧认同马娘S3目前的表现确实是垂头丧气，甚至是消极怠工的。虽然消极怠工的具体原因我们无从得知，但通过这部片每一集都没有我们预测的精彩这一点，也就多少能看出一些问题了。我本人能说出，并且也已经在很多地方说出过了大伙举出的问题，但我为什么还会产生“观众想看什么”的疑问，一方面是因为我虽然同样提出了这些问题，但我心中并没有找到能让本作产生“质变”的解决方案；另一方面是我也想知道我提出的“量变”方案到底能不能满足目前似乎已对本作毫无希望的观众。至于什么地方该演什么这些纯粹考察脚本、系构和演出底力的部分，我们就确实没办法纸上谈兵了；不过目前本作在这方面的做法很差的结论我们肯定也是得到了的。

最后，为什么本作已经做成这样了，我们还是要一意孤行逆着风评去挖掘本作的语义呢？因为我们依旧认为，赛马娘这个系列最大的特色就是观众和作者站在同一位置，对同一段故事享有同样的解读权；我们只是想珍惜这样的IP留给我的文本训练空间，以及期待在看完一部动画之后能不仅仅只是浪费掉自己有限的时间，而是得到些可以为之后的审美所用的经验而已。我强调“我们”，一方面是期待着能有类似观看作品方式的人出现，另一方面是因为我在本帖中的几乎所有发言都不是单纯的我本人独立思考，而是和众多同好交流出来的结果，其中有专业的剧本作家，也有普通的上班社畜。赛马娘这个概念及相关作品，以S2为首，对我本人如今对故事赋魅、文本意象、剧情张力等各方面的理解都是意义重大的；当然换句话说，就算没有赛马娘，别的某个娘也许也能让我得到这样的进步，说到底也只是缘分的事情而已。当然用这部作品来满足自己想放松、或想泄愤的情绪的情况我们也是完全可以理解的，并且到了对这部作品的评价的时候我们也会尽量做到保持评价的一致性，在评价最基本的脚本、演出部分时肯定也会尽量客观的。

还真有可能，毕竟现在老人星人人都有SOLO了，俩新人加个不算过分，更何况是动画企划的角色，下面两次live肯定有马三角色专场的
而且现在SOLO曲的制作方向似乎更偏向于新角色，老东西里除了最开始就有个人曲的，剩下的现在处在一个很尴尬的位置，实在希望渺茫
除非像典子哥这样碰上凯旋门剧本link的还有机会特别关照一下
芦灰漫画组出solo曲、泥地三小只带资进组出solo、吉兆老爹鹤丸靠四格出solo、桂冠靠漫画出道、太阳神叶问舞台剧出道、RTTT四人组，天狼星跳舞城凯旋门剧本出道
下一个肉眼可见就是马三组相关的秋奈我的超人快点端上来罢
基本都是有关系的
说起来舞台剧我红宝的solo曲呢

哎，如果第三季制作组真的有你一半的热爱就好了。
你的解读确实不错，或许第三季在系构的时候确实也有这样的意思，但是最后呈现出的效果就如同特利迦中空洞的“斯麦路”一般。
大家想要的用最少的字数概括就是一个“好的故事”，不要求他有多么精妙的神来之笔，不要求他有多么大胆破格的创新，甚至比赛稍微粗糙一些也可以接受(前两集的时候抱怨比赛演出的还是少数，大家期待并没有那么高，第一集德比还有不少称赞的)，大家要求并不高，但是对于第三季来说还是太过困难了。

很喜欢第二集播出时段，大家叨念的一句话：“没有有人气的老角色登场，谁看你们这些没塑造的新角色啊”
我寻思新角色该登场的机会全被老角色挤占了，可不是没塑造没人气了

引用 涅普gya2023-11-17 12:45

哎，如果第三季制作组真的有你一半的热爱就好了。
你的解读确实不错，或许第三季在系构的时候确实也有这样的意思，但是最后呈现出的效果就如同特利迦中空洞的“斯麦路”一般。
大家想要的用最少的字数概括就是一个“好的故事”，不要求他有多么精妙的神来之笔，不要求他有多么大胆破格的创新，甚至比赛稍微粗糙一些也可以接受(前两集的时候抱怨比赛演出的还是少数，大家期待并没有那么高，第一集德比还有不少称赞的)，大家要求并不高，但是对于第三季来说还是太过困难了。

谢谢你。
说句心里话，其实我在和同好的交流里也已经明白这一点了；我越是对本作绞尽脑汁地挖掘语义，越是显得这部作品外表上脆弱得根本经不起打磨。虽然我一直强调我提出的语义都是我自己的一厢情愿，但我骨子里自然也是希望S3能拿出一个既有坚固的文本和影像外壳，又有丰满的内部意象的作品的，因为我是真的很喜欢赛马娘这个IP带给我的语义想象空间，就算最后只是爱屋及乌，自然也是会希望它作为一部商业作品，风评能好一点的。

当然，回到最终评价上，我觉不觉得有趣是一回事，到底有没有那么做的意愿和能力则是另一回事。正如我不会对我喜欢的东西吝啬赞美一样，我也不会对做的不好的作品嘴下留情，更何况是这样一部在同好和群友口中“背叛”了我那么多集的作品；虽然我本人并不这么觉得就是了，毕竟还是那句话，最后看的不是一个东西。但按照以往的经验来说，我对一部作品解剖得越是尽心尽力，一般情况下在最后的评价中就越是苛刻，要求也就越高。

这不就和大学室友一样，人打游戏你要睡觉，要么忍要么狠要么滚

实际上就MAKIKO目前的配音功力来看，LIVE有solo的话反而有可能涨粉，虽然都觉得万籁人设太好歌剧，但大家也不介意多来个好歌剧的

说到“观众一定会喜欢自己推的角色在作品里多出场”就让我想到东方智灵奇传了，一样也会把大家喜欢的老角色拿出来登场，但是最后反倒让角色厨破防了说到底这只不过是制作组那边的一厢情愿罢了，观众确实喜欢老角色，但是希望老角色登场能够合情合理，不影响故事脉络的发展，显而易见这一点第三季根本没有做到。

[ゆっくりウマ娘]アニメ3期が苦戦している理由を考える動画 [biimシステム]

https://www.nicovideo.jp/watch/sm43023188

这老ゆっくり说得蛮好的...
不谈同期太多好动画 这马娘动画水准有够低
5话那种幼稚园演出+屑北黑让一堆人完全没心情再追了
新马情报都有了 而且新马们都像空气一样的配角路人
也没有什么看的必要了

今天歌单轮到Ambitious World
真的好喜欢钻那一句
'大切だけど負けられない'
可是怎么就做成这样了
真的有点难过

说真的16有马立意完全变了，北至少还在对决上，钻已经挑明了“比起约定更重要的是成为最强的马娘所以才要赢(小北只是凯旋门前的一道坎)”
变了就变了吧，不看贴贴了也行，但是做出来就仿佛人格分裂反复横跳，该有的心理变化描写全部不存在，可能对kai来说幼驯染这个设定太碍事了吧

这个视频隔壁区有人搬运和翻译了

https://nga.178.com/read.php?tid=38402056&fav=17caf6e2

我只说比赛，其他不谈。我想要说的之前都已经说了。
这里面的12.9-11.8-11.7-12.1-11.7-12.1这一段步速这位作者的说法是很有趣的，我个人不知道日本那边是不是也是这种观点，从时间上看的确明显的提速了。但是从当时比赛画面上看，在跑了1500米的时候，北部玄驹跟放头的马国之巅距离大概是2-3个马位，里见光钻则是在北部玄驹后面大约两个马位，跑到1700米(此时进入最后弯位的800米段柱)，这时候北部玄驹距离前方领放马大约一个马位，里见光钻依然与北部玄驹保持距离。直到最后直线才出现了反超。我觉得与其说北部玄驹“急了”，我觉得hk当时的解说“它的留放真是恰到好处，就是上斜的时候你见到李慕华等马匹顺着走，一过完上斜坡段就跟你拼然后就过了”。
可以跟2017年的对比，对应的时间是12.8-12.2-12.1-11.7-11.2-12.3，这场的情况是完全不同的，因为没有马国之巅放头，是北部玄驹自己放。但是从比赛画面上看，过了距离终点200米的段柱，北部玄驹依然在扩大领先优势，大局已定。

引用 pokemongoku2023-11-17 16:14

这个视频隔壁区有人搬运和翻译了

https://nga.178.com/read.php?tid=38402056&fav=17caf6e2

好犀利的吐槽

“上集的光钻我说是本季目前最好的，而这次有马，非常抱歉——是本季目前最差的。”
“这次是北钻初次对决的有马纪念，在一周年动画的时候就很让人期待，然而比赛描写却是最敷衍的。”
“钻在赛场上直呼全名对北黑宣战，虽然是和一周年动画不同的展开(观众席那2个老粉穿的衣服也和一周年动画版不一样)，但是不如说这样带点火药味更能让故事变得有趣所以我个人挺喜欢的。”
“然而却只是单纯地播放着比赛场景，为啥啊。”
“这次比赛的演出几乎没有角色的心理描写和场外解说，而是以实况播放比赛过程，也就是说基本等于把现实中的比赛影像拍成动画而已。对比赛展开的描写几乎没有、只不过是加点台词然后啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊地冲进最终直线。”
“不描写里见贵族也就罢了，只搞出个除了意义不明地喊着啊啊啊啊啊啊啊啊的终盘直线对决真是岂有此理。之前不管是草上飞紧盯斯佩的场景、还是通过对米浴的心理描写写出高光也好，以前不是有过不少能在史实再现和动画演出上都得到好评的例子吗。”

“为什么冲野T会对着北黑那明显偏激的奔跑节奏说‘还不错’？(补充说明-史实北黑在这场有马中在还剩1000m的时候就开始明显地加快奔跑节奏，虽然动画中T提醒北黑‘不要焦躁’，动画中也避开了这些描写，但是史实北黑在这场比赛中很明显着急了)第三季的冲野T没干出什么好事也不能把他当无能吧？”
“我个人觉得哪怕是那个搞出‘你谁’这种烏龍的宝塚纪念至少还算是试图做成一个动画的故事，这次这种无机质的有马纪念要更加糟糕。以竞赛为主题的漫画动画搞得这么平淡像话吗。”


“除此之外——”“实装万籁争鸣的缘由是什么？和北黑跑过不少次比赛，这一点却完全没有得到活用，毫无活跃。把她放在主要角色中有啥用？顺便一提这之后她也会和北黑跑同样的比赛但是没有活跃赛。”“高尚这集又没有什么活跃，花篇幅写极峰和强击做甚。”“强击对高尚说‘去拿下第一个G1吧(轻浮语气)’，把赏金超过2次VM+秋华的有马纪念说得太轻松了吧。”“JUPAN CUP。明明第一季的时候日本杯写的还是JAPAN呢。”“NPC说要投票就投北黑和高尚，明明高尚的人气是第十，比第九的万籁还低。”

这集，没什么感觉。只有这种弹幕式吐槽那么问题来了你为什么不直接发弹幕，是不喜欢吗

帖子看完了，倒是没有看到新的观点，换句话说其实两边对赛马娘第三季问题的理解都是一致的，而不是说霓虹认为没问题，这边的人太计较不懂审美云云。目前赛马娘第三季的优点已经需要拿着放大镜去找了，不知道在这之前各种堵嘴的人心里面是怎么想的。

忽然发现，现在开始更多甩锅给选了北黑当主角，非战之罪