[新番讨论][专楼]2023年10月 赛马娘 Pretty Derby 第三季 (2023年10月4日起 每周三放送)

引用 HomeV2023-11-16 21:11

第二季的节奏很好，虽说套路都是先抑后扬，但能很好地把观众的情感调度起来，在某一时刻需要的时候爆发，也就是动画的第五集帝王和麦昆的宿敌对决，十三集帝王的复活，而在之前，它有充足的集数去铺垫，去描写角色心态的变化，为了节奏的流畅，甚至略过不重要的比赛。就连四集的rttt也是如此路数，13负责过渡铺垫，24负责情感爆发。而第三季高密度的比赛导致没有多少时间去铺垫，无法让观众积累情绪，到了比赛时刻，角色喊得再用力观众也调不起情绪。第三季目前七集，确有5场比赛，每场花个一集到半集铺垫，其结果就是观众情绪还

可别没时间铺垫了，就是放不下它那前两季的人物，尤其是第2季的人物，你把那些无意义老角色内容砍了戏份给新角色起码腾出2集时间来铺垫。目前这态度整个就一摆烂。你观众兼用卡都算了，主角比赛还能兼用卡。但是剧情问题还可以甩锅，你画的有问题你锅甩给谁啊

感觉，啊，
赛马娘动画现在就是135单数集放卫星，246双数集膜第二季老角色，恩

引用 ex卖鱼强2023-11-16 22:51

北钻真的有够塑料
前一天晚上甜甜蜜蜜喊小北
赛场上就开始甩脸子装瘪三喊全名
美美赢了之后又开始甜甜蜜蜜
我真的看出一股子绿茶味
三次真有这种朋友我觉得绝交比较好
怎么做到的，三季看起来没有二季熟

光钻能忍北黑那一墙灯笼两年，怎么也不可能是塑料姐妹花了

引用 ex卖鱼强2023-11-16 22:51

北钻真的有够塑料
前一天晚上甜甜蜜蜜喊小北
赛场上就开始甩脸子装瘪三喊全名
美美赢了之后又开始甜甜蜜蜜
我真的看出一股子绿茶味
三次真有这种朋友我觉得绝交比较好
怎么做到的，三季看起来没有二季熟

它要真是塑料姐妹后面闹矛盾那就好了。只怕这塑料都是假的。

引用 樱堂山水星野雾2023-11-16 23:26

它要真是塑料姐妹后面闹矛盾那就好了。只怕这塑料都是假的。

光钻后面的戏份怕是连个夹脚戏都挤不出来

就第三季现在这种谁有用谁就出场，其他人一概空气的做法，下集天春就是光钻最后的出场机会了，后面大概率查无此马

引用 夢回环℃2023-11-14 01:02

先说有马纪念。东海帝王的一场奇迹复活，可以说演绎了东海帝王整个职业生涯所贯彻的一切。但亲眼见证与亲身经历存在着一道鸿沟；在那个瞬间，怀着憧憬的心情将这样盛大的舞台立为梦想与约定的两匹小马，未必可以完全理解这场比赛以及这次约定的意义。

而如今，约定之日已至，不难发现两人已和约定之初大不相同：北黑已经因为自己无法成为主角沉沦过、因为自己无法坚持到最后迷茫过；光钻也已因为自己不被命运垂怜受挫过、因为自己无法打破魔咒偏执过。在未曾站上比赛的舞台的那一刻，赛场上的帝麦也许是观众席上北钻的偶像；而如

这集光钻和北黑的互动，尤其是很多人说的“赛前狠话赛后相敬如宾”、“关系依旧如初”，至少我们认为，恰恰是这一集的意图；很多人不光没读到，甚至还完全读反了。以至于我们会惊讶于如此明显的伏笔和回收，竟然时隔一天我们看完了都没有人提，不得不让我们怀疑我们是不是从S2开始就已经和大伙看的不是一部片了……

北黑和光钻在当年帝王奇迹复活的有马纪念里做下的约定是，“总有一天，一定要在这样盛大的舞台上一起奔跑；要全力以赴，互相较量，比一场像今天一样精彩的比赛”，对吧。

那么好，我们一段一段的看。今天这场有马纪念，盛大吗？盛大；全力以赴了吗？全力以赴了；较量了吗？较量了；精彩了吗？精彩；达成了当年的约定了吗？达成了。甚至KAI都舍得狠心去给他们那该死的兼用卡加上特效了，虽然我不知道对于一个已经亏损了3亿8100万日元的动画公司来说，用一个大部分人第一遍看完全不会注意到的兼用卡到底能有多该死。

可是为什么，在约定的地点，和约定的同伴完成了约定的比赛之后，北部玄驹反而一改过去几集赛后直来直去的性格——要么难过得嗷嗷大哭一场，要么高兴得直摇尾巴，要么释怀地和对手和解——而是望着昔日约定并一路走来的伙伴和对手，做出了一个看上去像是身上有什么东西在爬的痛苦表情？



极其明显地可以看出，这里的北部玄驹内心是在挣扎的。北黑从第一集，在路过的小女孩那里就很偶然地得到了“祭典”一词；但可以说直到如今，她才终于需要去真正认真思考，能让所有人都能乐在其中的“祭典”，究竟是什么——
儿时的北黑，在东海帝王的奇迹复活中看到的，“万众瞩目的明星所营造的光景”，究竟是因为那是东海帝王的胜利，还是因为那是“某一匹马娘的胜利”？

任何一匹马娘的胜利都是值得欢庆的，更何况这是一场两个经典年里表现得最好的赛马在年终最重要的顶上战争里拼尽全力的鏖战，更何况她还是第二名。就连和去年黄金船一个名次的万籁争鸣，都在为这场比赛喝彩——并且这集万籁争鸣甚至还亲口说出了“我要向像上次的黄金船那样，让大家心潮澎湃”。我曾说过，黄金船将会是北黑的老师；现在看来，北黑的“祭典”，只能由北黑自己领悟：北黑表面上想要承认这样精彩的，“能成为所有人的祭典”的比赛，因此面对光钻面带笑容；但在内心的最深处，她必然是在渴望着一个万众瞩目的，“只属于自己的祭典”，因此这个笑容才会显得如此苦涩。北黑该在这样的扭曲和矛盾中如何挣扎，并最终做出自己的选择，这才是这集留给北黑最大的命题。

最后再叠一次甲，我们所有的解读和预测都是基于我们自己对这部作品理解和赋魅的二次创作，和这个片到底能做成什么样没有半毛钱关系，我们不会对KAI负责，我们只是单纯在用我们的方式享受动画而已；但看到现在大伙对马娘的评价，我们确实已经搞不明白大伙到底想在这个片里看到什么了……

其实钻哥赛场上放狠话还是可以理解的，因为平时再亲密的朋友到了赛场也是必须击败的对手，而且实际上她也没说什么很伤人的话(此处点名批评爱慕织姬)。
但问题就在前面没好好铺垫钻哥的心理活动就莫名其妙来这一出难免会降低观感，还不如搞成北黑想上去问候钻哥的时候看见钻哥在闭着眼睛集中精神，于是就罢手然后自己也进入备战状态

引用 夢回环℃2023-11-17 00:48

这集光钻和北黑的互动，尤其是很多人说的“赛前狠话赛后相敬如宾”、“关系依旧如初”，至少我们认为，恰恰是这一集的意图；很多人不光没读到，甚至还完全读反了。以至于我们会惊讶于如此明显的伏笔和回收，竟然时隔一天我们看完了都没有人提，不得不让我们怀疑我们是不是从S2开始就已经和大伙看的不是一部片了……

北黑和光钻在当年帝王奇迹复活的有马纪念里做下的约定是，“总有一天，一定要在这样盛大的舞台上一起奔跑；要全力以赴，互相较量，比一场像今天一样精彩的比赛”，对吧。

那么好，我们一段一段的看。

道理大伙都懂，但是两个人的转变都是梆硬，它最好能把祭典人设立起来，不然很有可能变成一直念叨“我要给大家带来最精彩的live”魔怔人二号。

就你这个比赛演出，很难说是什么精彩的胜负，没有说服力

引用 为什么不能开舰娘2023-11-17 00:55

其实钻哥赛场上放狠话还是可以理解的，因为平时再亲密的朋友到了赛场也是必须击败的对手，而且实际上她也没说什么很伤人的话(此处点名批评爱慕织姬)。
但问题就在前面没好好铺垫钻哥的心理活动就莫名其妙来这一出难免会降低观感，还不如搞成北黑想上去问候钻哥的时候看见钻哥在闭着眼睛集中精神，于是就罢手然后自己也进入备战状态

北部玄驹，这句直呼其名够伤人了

引用 樱堂山水星野雾2023-11-17 01:36

道理大伙都懂，但是两个人的转变都是梆硬，它最好能把祭典人设立起来，不然很有可能变成一直念叨“我要给大家带来最精彩的live”魔怔人二号。

关于KAI到底能不能做好的部分属于我叠甲的内容，我就不赘述了。5年前我也许还会对我完全不熟的人付诸莫名其妙的期待，现在不可能；对作品本身的评价也肯定是需要客观自洽的，烂了就是烂了，没什么好洗的。

但是我是真的很想知道大伙想在这部作品里看到什么，是RTTT水平的没有兼用卡的畅快跑步吗？是S2和闪耀路标水平的手绘LIVE吗？是再来一个东海帝王一样，所有历史全部精准落在故事张力上的奇迹级幸运脚本吗？你们说的底力问题、演出问题，解决以后到底能为这部作品增色多少呢？我真的已经想不明白了。

后排再吐槽一下，内容与自己在184楼的吐槽其实差不多

优秀素质本身那一骑绝尘的热度再叠放厨力放出的staff，这或许是件很美好的事情
但就跟前面说的一样，这种情况下写不好反而会成为累赘
结果我的烂片雷达是从第二集内恰话疗就开始奏响了
一开始吐槽这段甚至为了不激怒内恰粉在专楼内一度修改过内容让其不那么暴论，但现在来看或许也没这个必要
“内恰话疗”在我来看就是马3最烂的桥段设计，再叠加永井这个魔怔标签人导致这个设计直接从作品经典桥段蜕变成搞笑角色梗再异化成战力盒子
妈的永井是真的牛逼疯了，我也是乐疯了我真不知道为什么这么乐，可能是因为我本来就对内恰那突兀的人气大爆有所不满导致的，也有可能就是单纯爱看玩私货玩翻车的局面吧
顺带去P站搜了一下发现内恰TAG下没啥画师会去迎合这个角色标签，撑死北恰营业一下，这下更搞笑了
不过实际上在第七集之前，一到一大段的内恰桥段时我都会感到十分无语，因为“偏爱”感是货真价实的溢出来了
可能是永井和小针觉得内恰人气这么大不烂炒一下不好意思吧，也有可能真的是私货，反正——
这老人星完全变成了优秀素质的一言堂，而双涡轮则是捧哏，其他人一概查无此人，至于万籁那更是个倒霉孩子，从始至终都被内恰放养
哦对说到万籁这个也是挺幽默的，因为万籁和北黑差不多算同期，所以万籁经常会跟在北黑后面登场，而作为老人星的内恰也会盯着万籁，但内恰又被贴上了北黑她老师的标签
结果就是，内恰对万籁的态度描写上是一股子的“不上心”感，哪怕是老人星其他成员庆祝万籁拿到前排名次她也是有气无力地吐槽一下然后目光立刻转到北黑身上
令人感叹
再回到烂炒的话题，但最后想说的也只有马3对内恰的烂炒是完完全全的失败甚至产生了负面作用的一点
永井的老师标签甚至没有转场插画的体操服内恰来的更加有效，而这个标签我相信也终将会成为黑历史一样的存在
本身这俩就没交集，完了北黑自己还有个仰慕的东海帝王，所以您老为啥要给内恰这么多画面啊
但说实话，其实第五集发挥好了的话这梗本来是存在升华空间的，大锤与北黑的宝冢对决callback了内恰与帝王那单箭头却又没实现的菊花赏对决，若是超常发挥的话这集不仅可以给大锤一个弧光，甚至还能给内恰补一个弧光
真是可惜

我想强答一下，仅代表我个人的看法
借用一下上周泛式周六杂谈的一个看法，我觉得很适合来回答这个疑问：
”大多数的动画作品，其实都是需要一定的演出来支持整体观感的，但同样的，零乘以一个很大的数字也还是零”
泛式作为mad制作人，对演出有偏袒，但我也确实一定程度上认同这观点
因为动画自其诞生起就是视觉的艺术，无声时代的动画，功劳全在费尽心血的画师身上
近现代动画又包揽了讲故事的业务，于是影视工业的一部分行业标准也被包含在内

到了21世纪，动画就是讲故事的全年龄向二次元节目
剧情有打磨痕迹，故事讲得完整，作画较为认真，角色有一定魅力，这一套下来80分就有了
而关于角色之间的羁绊，内心的声音，这些都包含在剧本和角色设定内
制作组没能写出来的东西，不用四舍五入，就是零。
而从kai反复挪用第二季已有资源就能发现这群人并非有心无力，而是对北黑光钻世代并无继续深入刻画的愿望，甚至不愿对退役的东海帝王继续保持人设。粗暴地说，剩下这波人并不爱北黑，不爱帝王，甚至不爱赛马娘

失败的角色几乎没有挖掘的意义，那些能分析的事物，肯定不是来源于动画，而是别的什么媒介对他有一定的加持。
我自己曾经对kai还是有容忍度的，甚至是第五集的“你谁”我都能接受并理解为一个不精明的call back桥段
但第七集在我个人这里，它消耗了我的信任
如果没有游戏原作支撑，我会可能开始讨厌本作全部主要角色的。

结论：动画是个简单的媒介，不看剧本，不看演出，没有马娘ip标志性的live，角色塑造不讨喜，那还看个p啊，我选择给里见皇冠写同人文去

你说得对，我要创造新的魔咒了

笑死

你错了，就好像当初有人预测黄金船会在这一季当中扮演重要角色一样。
这从来就不是“我们想看到什么”的问题，因为作为原型的2015年-2017年的比赛，我们基本都看过，都知道是什么过程、什么结果，甚至马匹的名字、比赛里面展现的战术都很清楚。
写故事，最重要的还是两点，写好人、写好故事。

写好人了吗？
北部玄驹写了七集了，成长性还是原地踏步。
里见光钻写得稍微好那么一点点，至少在前两冠的失利后，还是继续保持着“胜利”的决心。
里见皇冠，天天把“魔咒”摆在口边。
大鸣大放，就没出现过几次。
高尚骏逸，好像也没写多少。
万籁争鸣，一个在那个时代活跃的马，在该番剧中说的内容还不如优秀素质多。

写好故事了吗？
七集了，基本统统都是对话-比赛的固定形式，你们是没钱了还是怎么了？就不想想怎么创新一下流程呢？看了这么多集，到了最重要的2016年有马纪念赛，还是这种模式，写得还不如第六集，那肯定会崩的啊！
比赛呢？基本没有角色的心理，就只有啊啊啊啊。怎么比赛过程中的一些战术安排，比如说里见光钻为什么从中后团突然提到第三位，就不写写角色的心理活动呢？
第七集最让人不能理解的两点：
一点是里见光钻在比赛场上的态度，突然之间严肃起来，不要说北部玄驹懵逼了，咱观众也懵逼了，好歹也写写里见光钻内心是怎么想的吧，或者说里见光钻在不见了那段时间除了训练还做了什么吧，结果一个字都没有。
另外一点是最后结尾live突然就转成了ed。也是让人一头雾水、想骂人的那种。你是不是没钱去画live啊？还是你们自己觉得从live开头突然一转ed就很流畅啊？我只能说自作聪明。不仅仅是观众想看的live没看到，也没有写出北部玄驹这时候的想法。

感觉剧情方面的主要问题还是北黑缺少一个目标，你说这场有马北钻对决吧，好像是一个很重要的比赛，但北黑已经好几个G1在手，光钻也已经在上集打破里见魔咒，两边又是好姬友没仇前面比赛也没交过手，你说想赢吗？想赢，但非赢不可吗？好像也未必

不像第二季TM对决，双方各自有不败和连霸的明确目标，帝王更是伤后归来，这比赛老子就是要赢，而北钻对决给人的感觉也就是一场对手稍微特殊了一点的普通比赛罢了

再就是北黑打的比赛太多了还全是高级别赛事，显得G1比赛好像也就那样，刚开始还好，后面输赢也早就以习为常了，给不了观众新鲜感和紧张感，最终呈现出来的就是北黑像个机械式无情跑比赛人

不过说这么多也就是第三季众多问题中的其中一个问题别的配角戏份啊比赛演出啥的也懒得说了，但凡演出整好点很多问题也能掩盖过去一些

有马盛大吗？
跟黄金船退役的有马一样的描写套路，看不出哪里盛大。倒不如说有马每次都盛大。
全力以赴了吗？
是指大吼吼得全力以赴吗？
较量了吗？
较量了，因为历史就是这样的。
精彩了吗？
不精彩！非常的不精彩！整个比赛几乎都是以第三人称的解说员的视角来看。比赛的紧张氛围一点都没有感受到。选手之间的情绪一点都没传达到。

北黑虽然自己想要赢有马，但是我真的没有在剧情里感受到北黑赢有马的强烈欲望。
赛前睡不着觉就是特别想赢？那么为什么训练的时候那种想赢的心理描写几乎没有？
北黑的内心转变写的太唐突了，缺少了迫切想要赢的欲望铺垫。
你说的北黑和光钻的故事，可以写成白开水也可以写成葡萄酒。
观众们想喝葡萄酒，不想喝白开水。

引用 夢回环℃2023-11-17 02:11

关于KAI到底能不能做好的部分属于我叠甲的内容，我就不赘述了。5年前我也许还会对我完全不熟的人付诸莫名其妙的期待，现在不可能；对作品本身的评价也肯定是需要客观自洽的，烂了就是烂了，没什么好洗的。

但是我是真的很想知道大伙想在这部作品里看到什么，是RTTT水平的没有兼用卡的畅快跑步吗？是S2和闪耀路标水平的手绘LIVE吗？是再来一个东海帝王一样，所有历史全部精准落在故事张力上的奇迹级幸运脚本吗？你们说的底力问题、演出问题，解决以后到底能为这部作品增色多少呢？我真的已经想不明白了。

当然是都有最好。要做不到你作为卖人物的手游宣传片，最低的要求你至少得让角色讨观众喜欢吧。不然你做个有啥实际作用啊？