UID:6653454710253 帖
2026-01-04 12:02+14
#38600
UID:627759414054 帖
2026-01-04 12:03+2
![[ac:茶]](https://img4.nga.cn/ngabbs/post/smile/ac39.png)
鲁肃和周家应该认识UID:627759414054 帖
2026-01-04 12:03+1
引用 然而并不会取名字2026-01-04 12:02郑玄不行，他某种意义上被铁拳砸成了一定程度的[恨国党]，和大汉昊京爱音聊不来的
不如征辟何休的门人，他更偏向为汉制法，不过他历史上好像没什么有名的弟子
鲁肃怎么说，鲁肃捞一把
UID:6653454710253 帖
2026-01-04 12:04+7
UID:631910898485 帖
2026-01-04 12:05+2
鲁肃和周瑜是好友吧，可以等一手小灯的连锁召唤![[ac:哭笑]](https://img4.nga.cn/ngabbs/post/smile/ac15.png)
UID:668984225013 帖
2026-01-04 12:05+3
UID:627759414054 帖
2026-01-04 12:05+1
UID:418148526737 帖
2026-01-04 12:05+8
UID:667138693856 帖
2026-01-04 12:06+1
看来各位都熟读孙哥兵法啊
UID:627759414054 帖
2026-01-04 12:06+3
UID:626096861581 帖
2026-01-04 12:08+32
打天下容易，治天下难
我这里列出了历朝历代对河套地区的治理与防务方法，以带动大家讨论
注意：有的方法完全不适合现在的爱音与河套，各位也可以说说自己的看法
先说地理要素：
前套(五原郡，云中郡，今日的包头-呼和浩特一带)非常适合农耕
后套情况较为特殊
由于后套地势南高北低，所以北支的流量远远大于南支，很长时间内北支才是黄河主河道
一直到清道光30年(公元1850年)黄河改道，南支才成为黄河主河道
在漫长的历史时间中 北支与南支之间的地区沼泽纵横，并不适合农耕
也就是说除非动员大规模的人力物力让南支成为黄河主河道，让北支断流使得北支成为天然的排水渠，排干沼泽，否则后套是无法作为粮仓的
不过后套以西的地区，即今天的乌兰布和沙漠，在汉末时有大量适合耕种的土地(图中黄色部分以西的地区)，那时候还没有多少沙漠
至于黄河南岸的鄂尔多斯高原，北部临近黄河的冲积平原适合农业生产(但是不包括即将形成的库布奇沙漠附近地带，这需要等统一全国才有能力阻止沙漠的生成)
东部丘陵沟壑适合放牧，
南部的毛乌素沙地尚未形成沙漠，此时是适合放牧的草原，
西部的坡状高原是适合放牧的草原
下面说历朝历代的河套治理
战国赵国：在河套地区设郡，在阴山南麓修建长城，防备匈奴
秦朝：彻底占领整个河套，在阴山北麓修建长城，防备匈奴，大量迁民进入河套开荒种地
汉武帝：使用包抄歼灭的战术收复整个河套，在阴山北麓以及更北的地区修建长城，防备匈奴，大量迁民进入河套开荒种地
东汉：以夷制夷，利用南匈奴来保卫和治理河套，用控制南匈奴单于的办法来控制南匈奴，用赏赐和互市进行羁縻，但是东汉中后期官员对待南匈奴单于非常严苛，最终导致南匈奴反叛
北魏：设置六镇，实行军镇管理，免除六镇士兵的赋税与徭役，让六镇提供兵员，并保证六镇士兵的军功升迁通道，后来随着北魏重心南移，六镇士兵没有了军功升迁通道，进而爆发了六镇叛乱
隋朝：扶助启民可汗成为东突厥大可汗，终启民可汗一世对隋朝感恩戴德，执礼甚恭
唐朝前几年：让投降的突厥人在河套保留原有的生活方式，设置羁縻都督府管理，部落首领虽然还是部落自己推举但是必须由大唐任命，发给印契告身，朝廷派遣官员作为佐官，部落不用承担赋税与徭役
唐朝前中期：在河套设立单于都护府，不过河套此时已经成为后方，前线在北海(贝加尔湖)
唐朝中后期：设置三座受降城，结合烽堠构建防线
明朝初年：短暂收复过整个河套，设置东胜卫拱卫河套，但是最终弃守，虽然没有河套，但是明初到宣德年间明朝实力尚在，整个河套都在边镇警戒范围内，来回巡逻，蒙古人没闹出大乱子
明朝中期：土木堡之变后，天顺年间蒙古人大举入河套，明朝不得不在甘肃陕西山西沿线修建长城和堡寨，虽然确实起到了防御效果，但是所耗人力物力甚大
明朝后期：促成俺答封贡，蒙古右翼接受朝廷册封获得朝贡和互市的权利(蒙古左翼在科尔沁，未参与封贡)，让甘肃陕西山西沿线边防压力大减，节约了大量人力物力
清朝：与蒙古通婚的同时，利用压倒性的军事优势，把蒙古部落细分成262个旗，强行限制游牧的流动性，各旗之间不准越旗放牧和来往，碰到天灾就原地等赈灾，遇到叛乱或者旗之间有冲突就立刻干预平乱
我这里列出了历朝历代对河套地区的治理与防务方法，以带动大家讨论
注意：有的方法完全不适合现在的爱音与河套，各位也可以说说自己的看法
先说地理要素：
前套(五原郡，云中郡，今日的包头-呼和浩特一带)非常适合农耕
后套情况较为特殊
由于后套地势南高北低，所以北支的流量远远大于南支，很长时间内北支才是黄河主河道
一直到清道光30年(公元1850年)黄河改道，南支才成为黄河主河道
在漫长的历史时间中 北支与南支之间的地区沼泽纵横，并不适合农耕
也就是说除非动员大规模的人力物力让南支成为黄河主河道，让北支断流使得北支成为天然的排水渠，排干沼泽，否则后套是无法作为粮仓的
不过后套以西的地区，即今天的乌兰布和沙漠，在汉末时有大量适合耕种的土地(图中黄色部分以西的地区)，那时候还没有多少沙漠
至于黄河南岸的鄂尔多斯高原，北部临近黄河的冲积平原适合农业生产(但是不包括即将形成的库布奇沙漠附近地带，这需要等统一全国才有能力阻止沙漠的生成)
东部丘陵沟壑适合放牧，
南部的毛乌素沙地尚未形成沙漠，此时是适合放牧的草原，
西部的坡状高原是适合放牧的草原
下面说历朝历代的河套治理
战国赵国：在河套地区设郡，在阴山南麓修建长城，防备匈奴
秦朝：彻底占领整个河套，在阴山北麓修建长城，防备匈奴，大量迁民进入河套开荒种地
汉武帝：使用包抄歼灭的战术收复整个河套，在阴山北麓以及更北的地区修建长城，防备匈奴，大量迁民进入河套开荒种地
东汉：以夷制夷，利用南匈奴来保卫和治理河套，用控制南匈奴单于的办法来控制南匈奴，用赏赐和互市进行羁縻，但是东汉中后期官员对待南匈奴单于非常严苛，最终导致南匈奴反叛
北魏：设置六镇，实行军镇管理，免除六镇士兵的赋税与徭役，让六镇提供兵员，并保证六镇士兵的军功升迁通道，后来随着北魏重心南移，六镇士兵没有了军功升迁通道，进而爆发了六镇叛乱
隋朝：扶助启民可汗成为东突厥大可汗，终启民可汗一世对隋朝感恩戴德，执礼甚恭
唐朝前几年：让投降的突厥人在河套保留原有的生活方式，设置羁縻都督府管理，部落首领虽然还是部落自己推举但是必须由大唐任命，发给印契告身，朝廷派遣官员作为佐官，部落不用承担赋税与徭役
唐朝前中期：在河套设立单于都护府，不过河套此时已经成为后方，前线在北海(贝加尔湖)
唐朝中后期：设置三座受降城，结合烽堠构建防线
明朝初年：短暂收复过整个河套，设置东胜卫拱卫河套，但是最终弃守，虽然没有河套，但是明初到宣德年间明朝实力尚在，整个河套都在边镇警戒范围内，来回巡逻，蒙古人没闹出大乱子
明朝中期：土木堡之变后，天顺年间蒙古人大举入河套，明朝不得不在甘肃陕西山西沿线修建长城和堡寨，虽然确实起到了防御效果，但是所耗人力物力甚大
明朝后期：促成俺答封贡，蒙古右翼接受朝廷册封获得朝贡和互市的权利(蒙古左翼在科尔沁，未参与封贡)，让甘肃陕西山西沿线边防压力大减，节约了大量人力物力
清朝：与蒙古通婚的同时，利用压倒性的军事优势，把蒙古部落细分成262个旗，强行限制游牧的流动性，各旗之间不准越旗放牧和来往，碰到天灾就原地等赈灾，遇到叛乱或者旗之间有冲突就立刻干预平乱
UID:418148526737 帖
2026-01-04 12:08+5
其实合理的说不必然盯着那些有名有姓的角色，也许地里就长出来野生贤才呢
不过毕竟是文学作品，也不能真这么搞
不过毕竟是文学作品，也不能真这么搞
UID:627759414054 帖
2026-01-04 12:09+1
UID:627759414054 帖
2026-01-04 12:11
UID:627759414054 帖
2026-01-04 12:13+1
UID:627759414054 帖
2026-01-04 12:14+2
引用 然而并不会取名字2026-01-04 12:08其实合理的说不必然盯着那些有名有姓的角色，也许地里就长出来野生贤才呢
不过毕竟是文学作品，也不能真这么搞
我其实挺有数的，你看我这不是没提议陆逊和吕蒙嘛，那两属于是烂在锅里的，鲁肃又不是 鲁肃投过骷髅王的
UID:668984225013 帖
2026-01-04 12:16
拉魯肅的話，劉曄是不是也能連鎖?他們好像是好友![[a2:不明觉厉]](https://img4.nga.cn/ngabbs/post/smile/a2_36.png)
UID:667138693856 帖
2026-01-04 12:16+13
对了我突然在想，后世怎么解释丞相文章里的噜
UID:6102198014312 帖
2026-01-04 12:17+1
大规模开垦基本不太可能，爱音手里的汉民太少了，除非能虚空爆出黄巾或者和立希商量从河东招募人口
所以估计很长一段时间河套地区还是只能作为牧场和马场了
所以估计很长一段时间河套地区还是只能作为牧场和马场了
UID:627759414054 帖
2026-01-04 12:20
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