[无聊氵] 给“众生平等”祛祛魅

Reply to Reply Post by orso1 (2024-09-08 11:00)我觉得广大网友质疑你一个很重要的原因，是你把一切都往精神上扯了。我推一个球，它会随着惯性往前走，上一秒的球和下一秒的会不一样。你用的记忆生灭就类比成这个球。这是宇宙规律，不是狗屁精神领域的东西。你把世上原本的规律换个名词重新解释告诉大家这个名词相关的东西是成立的。。。无语。你的观点更像是因为我感受到了，所以我存在。那么这个世界是否因为主感受到了，所以我们存在呢？这个观点我还有一套更进阶的理论，不在这里展开了。
质疑逻辑，质疑科学。很好，继续保持下去。质疑经书，质疑善恶的来源，这些没有质疑，当然也有我就看了你几页的缘故。但这点来看，我觉得楼主做的比你好。

Reply to Reply Post by orso1 (2024-09-08 19:23)所以你想说的是几年后的记忆和当时的记忆不一样。但我记住了当时重要的场景，因为我可能忘记但我还是记住了，所以让我记住的原因叫精神对吗？
你应该明白一种东西叫做选择性记忆，还有一种东西叫集体性偏差，后者可以想想皮卡丘上有没有黑色条纹，前者可以想想是不是情绪化的时候只能看到某些东西，回头看有一大串漏了。语言和图像不是我们进行思考的工具。我们是将具体的信息更加抽象化进行储存的。抽象化储存是指将某几个特征纳入大脑。为什么会产生抽象化我个人经验是我们最开始只能对少数的东西产生反应，在不断成长中会根据少数产生反应的东西进行扩张认识更多的东西。这过程中没有所谓的精神在作用，有的只有社会对你的训练。

Reply to Reply Post by orso1 (2024-09-08 19:59)选择性记忆是你的记忆会因为你当事人的状态产生变化，为什么会产生这种变化，因为你大脑被训练只能同时干一件事情，你忙着愤怒或被其他情绪包裹记忆只能记住某个部分。集体性偏差本质是抽象化的记忆里有些空缺，大脑随便找了个东西填补，因为你的记忆和看到的都是大脑处理过的。曾经有个实验是将一副颠倒上下的眼睛给实验者带上，因为研究发现视网膜里的图像是颠倒的，在数十天后实验者带着这幅上下颠倒的眼睛与常人的视角无异。脱下眼镜后视角又颠倒了，几天后变恢复了。
你一直用宇宙不停变化来说，那么按照这种说法十年前黄山上有一块石头就不是石头了，他应该是某种别的东西。目前宇宙中宏观事件所有的变化都是有因果关系的。我们抽象化的器官大脑当然符合因果关系，你不能说你的硬盘今天写入一串无意义字符第二天就变成另一串了，这是不现实的，出现了只能是你电脑内存条有问题。记忆的变化是你当时只记住了某些东西，想要看看记住全部东西的人事件上也是有的，那叫超忆症。
多读书少瞎想，我曾经猜测暗物质是宇宙中超光速后留下的物质，那么读过书看过别人对现有现象的解释后发现不是这回事，如果暗物质是超光速的，那么人类看到的暗物质应该有热辐射或者快速移动的，但目前没有，中间还是缺少条件。
如果我上面的选择性记忆让你产生了联想，我有选择能记住某些事情，这是精神的存在。回头好好回顾下人生吧，一切真的是偶然吗？

Reply to Reply Post by orso1 (2024-09-08 20:32)我解读是记忆是存在大脑神经元中的，不是在精神上，也与精神无关。所谓解读是通过联想把记忆补完，看到一个树想到小时候在树下玩，想到牛顿和苹果树。记忆填补空白的方式就是回忆起小时候在苹果树下玩。你知道苹果树和树和玩的概念是你没有得阿兹海默前一直都记得的，所以在解读过程的本身是没有问题，过程出错和记对了也与精神无关。这个信息在你脑海中存在也不是所谓精神，是电脑系统设置，是社会成功训练你的证明。

Reply to Reply Post by orso1 (2024-09-08 21:21)这点我有经验，你在回忆的时候也在产生记忆，因为我从小到大有个习惯是尝试记住回忆过去的时候。在认知产生的错误在后续的成长中也会修正，最开始的时候我不认为母亲的肚皮是我的母亲，有两个妈妈让我困惑了一段时间。后来长大后我才意识到母亲是一个人。社会上不只有你一个人，别人以及你的思考会帮你的认知纠错。
也不存在生来的精神能让你辨识一切。一般认为自己生来就能辨识一切是，别人指出你的错误你后来修正了。这是对的印象就一直留在你脑子里，你都忘记自己原本不知道这事情。自己的小错很容易忘记。你记得什么时候父母告诉你撒尿要去马桶吗？
另外宏观事物的变化都是有内在逻辑的，你在树下玩不会突然变成你不在树下玩。这是荒诞的，混沌的。联想是两个事情合并到一起，不是瞎想，是有根据的。你在树下遇到了可怕的事情，你后来搬家了，你印象中不在树下玩了。我小时候喜欢吃鱼，后来不喜欢吃鱼了。我回忆了以后发现是小时候一直吃被鱼刺卡住了去医院了。

Reply Post by orso1 (2024-09-08 22:48):

1，修正错误和记忆没关系。
比如你最开始记得你不认为母亲的肚皮是你母亲的，后面才知道你母亲的肚皮是你母亲的，你认为这是修正。
的确是修正了，但是你的记忆丝毫没变，几十年后，你还是记得你最开始不认为母亲的肚皮是你母亲的。
请问，为什么几十年了你还能记得？ 修不修正都没改变你仍然记得你一开始不认为母亲的肚皮是你母亲的
至于修正，那只是另外一段记忆。

2，别人指出我的错误我为什么要修正？不就是靠精神吗？如果一个小孩很猛，他的精神认为不要修正，自然不会修正。

3，不在树下玩只是打个比方，细微的记忆变

既然你承认记忆发生变化也需要内在逻辑的。那么进行接下来辩识对错的能力为什么不是精神的展开。
1. 在最开始的时候我们不知对错。
2. 对错的形成是依赖父母或外界对我们产生的刺激，形成后续的反应。在我们通过对父母的不断模仿，这个不断模仿的能力也不是精神，产生了语言能力。在这期间父母会和我们交流，告诉我们对的有糖吃，错的要挨打。
3.上述过程不是完美的，因为很多父母只做一半，或者不做。这时候同龄人会替代父母的角色对其进行培训。
4.同样的培养方法对不同人产生了不同差异。更多原因是这期间大脑发育程度的不同，大脑发育的差异会导致人与人关注的东西不同。小时候被打了以后有的人想的是下次不要做，生物上叫逃避。有的人想打回去，生物上叫战斗。有的人愣住了，生物上叫装死。就这些区别。相同培养对不同人有不一样效果就是这样，没有精神在里面作用，天下没有两块完全一样的石头。
完毕，我不想再多扯了，有这空闲时间不如想想小说多写几个字。
如果你想破除见障，建议去读读自私的基因这本书。这本书在学术界有很多争议是否正确，但把记忆和条件反射挂上精神领域还是去读下好。

Reply to Reply Post by orso1 (2024-09-09 09:16)那么请攻击我的模型并找出漏洞，有哪些地方我没想到的，哪些地方是我理论不可容下的。你的举例我只看到了你想说辨识对错的能力是精神上的，我反复强调这是社会训练出来的，不是精神领域的东西。一个人放在不同社会环境下有不同对错价值观。自我思考这一过程也不是精神领域存在的证明。你要是攻击这点我还有点兴趣和你继续辩。整天盯着辨识能力说这是精神领域存在的证明你是没对比过其他社会环境下和你不一样的人吗？

1.全体记忆都一直在变化，变化是时间上的衰老导致我们神经元中间的联想没有激活，没用导致的退化。并不是说这块记忆对你的训练就消失了，只是没有激活没有联想到罢了。
2.不是变一次我不清楚你在说什么？如果是指一直衰老导致的变化。前一句语义覆盖了。
3.见的能力听的能力也变并且和记忆叠加。你对外界的感知是在变化，这也不是你精神存在的证明。你原本不知道大海的存在，经过社会对你的培训，你知道了大海的存在。这时候你看到的大海和你读过很多古诗词以及不知道大海的时候肯定状态不一样。这是社会对你培训的影响。

4.我搞不懂5年前的记忆如果和十年前的记忆冲突了是什么意思，同一件事情5年前是错的，十年前是对的。那说明你在5年前，没有十年前的记忆。当时忘记了这件事情，现在又忘了。这叫重复犯错，是有后果的。现在你知道对了是因为犯错产生的后果影响了你。
如果在你回忆出错，十年前也是错的，5年前也是错。那么你现在依然回忆的是这个错的东西。如果你觉得不对劲，或许原本不是这样。那是你大脑里储存原本记忆的神经元触动了。如果你没觉得不对劲，那也是正常的。因为你记得的东西就是这样。

5.你想表达的就像是人一定会出错的，为什么我们回忆没有出大错，是因为我们有在精神上的辨识能力。因为是精神上的辨识能力，所以我们人在回忆上不会出大错。我。。。第一次回复就讲了。。。人记忆的过程是把一个具体的东西抽象化储存，只要你还记得你参加了一场正常的婚礼-你知道正常的婚礼是有两个男女。那就在你回忆时婚礼上出现两个男女不可能出错。这过程中没有精神能力补充。联想是把空白的地方弥补起来，你当时没记住婚礼上有几个人，用联想补充。联想不是对已有事物的否定。一次联想出错变成一直联想出错到最后死也没有改正是有的。对外界刺激做出反应是生物从单细胞开始就有的本能。进行记忆是对外界重复刺激的进化措施。

不要看到概念就套到另一个概念上去，也不要造很多名称然后自己解释它，这是创造永动机的三流民科最喜欢干的事情。
我觉得不能就这样继续瞎扯。如果你要证明精神存在。请用群众听得懂的话回答以下问题
1.精神什么时候存在的？
2.精神怎么对人产生影响？
请不要继续用辨识能力告诉我，我们认清世界是靠精神的。我上面已经大篇幅讲过了，认知与精神无关。

Reply to Reply Post by orso1 (2024-09-09 11:17)我的天呐，我说精神不存在，所有你的对外界的反应和解读都是生物电信号。这点我几乎所有篇幅都在说。并且和你解释我们是怎么解读东西，怎么进行记忆的。你不听我解释就这样吧。

Reply to Reply Post by orso1 (2024-09-09 11:24)解读器官我已经和你解释过了，你的解读是基于你过往的记忆进行联想，最初的记忆是通过对外界刺激产生的，怎么会产生记忆是因为生物本能。产生变化它就不能执行功能了？那你家电脑一定是上一秒修好下一秒就坏了。精神上的问题是我想起了你前面的论述因为记忆产生精神，接下来你在下面的回复里也不否认精神的存在。精神是高于物质主导我们思想的某种东西，我想这个通用定义是没问题的。我一直在围绕记忆产生精神这点进行辩论。之后你说解读器官的问题，那么我说这些器官和记忆的器官都是一个，大脑。怎么进行解读的是通过外界刺激奖罚后产生的记忆-条件反射，来对此做出反应。这点也在生物本能哪里提到了。我没有回避过你的问题。如果有些问题你觉得我回避了，提出来我会再解答。
至于自我思考，你的思考是通过过往的经历产生的。在某种意义上和一块石头在两面镜子中间，这块石头发出的光去哪里了没有区别。你反复思考的过程就是石头的光在镜子里折射的过程。

Reply to Reply Post by orso1 (2024-09-09 11:55)变变变变变，超级变变变。大哥你讨论的时候麻烦用下更准确的语句，我一大部分心烦气躁就是你一直在用变这个词，但这个词从来不都变下的。人是会成长的，这是变化，但我们会用成长，不是变化。成长是个有指向性的词，变化不是，是无常。世界上是无常的，但明天太阳照常升起。你说是精神决定了你的思考，我说物理规律本身存在的，你的思考就是依托物理规律，世界的惯性不会突然无故消失。
就这样，结束，不回了。