[漫画讨论] [专楼] JUMP #41 新连载：《グレイキースの魔界語訳録》：我心心念念的帆上夏希，被吾峠呼世晴牛走画大头，如果再被斩一定是鳄鱼把帆上蹬傻了(失智)

Reply Post by 水中千夏 (2025-03-28 16:52):

林快彦属于点子型选手，他的缺点是点子没有变成长篇，撑不起来。他的优势不是女角色。

你不如说林快彦是短篇型选手他写得好的都是两个角色之间封闭结构的感情戏，我怀疑他根本不会写多角色和开放结构喵喵咪的，斩未来短篇投可拓展性为0的全封闭短篇，这种事可不是年年都见得到的

Reply Post by fgfg6483 (2025-03-28 16:52):

卖腐卖的不太直白就骗自己了。比起这个，更害怕雨宫分镜没学出来，反而把铃木桑的台柱级剧情学走。
新人齐刷刷地去当坂日助手，多么地悦耳！

那不然呢？酱铺现在有哪个剧情好的作品适合接收新人去当助手啊？清君还是祈愿星？总不能是机器子吧？

首先，能稳定连载、没在待斩区的就几个，有啥选择空间啊？

哦对了，还有中野大主编“毁”人不倦地“不要剧情”“不要剧情”“不要剧情”

Reply Post by yulizi5464 (2025-03-28 17:15):

你不如说林快彦是短篇型选手他写得好的都是两个角色之间封闭结构的感情戏，我怀疑他根本不会写多角色和开放结构喵喵咪的，斩未来短篇投可拓展性为0的全封闭短篇，这种事可不是年年都见得到的

斩未来投扩展性100的短篇也是斩，有区别吗他可以尝试一两卷完结的作品，多练习练习

其实我的建议是林快彦要么换个好点的编辑，要么就直接换杂志。集英社的新人跑到讲谈社也不是一次两次了，拿个四季赏不香吗。

Reply to Reply Post by 北山玖公 (2025-03-28 18:39)只见过编辑把作者带好了之后换成新人当编辑，会有新人编辑带不动把作者交给老编辑的情况吗？

Reply Post by 水中千夏 (2025-03-28 17:58):

斩未来投扩展性100的短篇也是斩，有区别吗他可以尝试一两卷完结的作品，多练习练习

其实还是有区别的。金未来杯虽然被戏称为斩未来已经很久了，但是所谓“诅咒”还是只针对优胜(第一名)的更不用说“状元不吉”是日本漫画赏老传统了，最早出自“手冢赏、赤冢赏”，一般参赛者主要还是把这视作通往连载之路的阶梯尤其金未来的宗旨就是选拔适合来JUMP连载的漫画家。因而，采取“试行短篇”格式是比较通行的做法。一方面是给评委展示自己的“连载潜力”，另一方面也是跟“加点”有关：半开放结构短篇所需的“技能点”和长篇连载所需的“技能点”基本是共通的。换句话说，从评委的角度，投稿人能画出优秀的半开放结构短篇，就说明投稿人具备了长篇连载的基本能力；从投稿人的角度，一开始就以连载为目的进行学习和筹备，画半开放结构短篇会更得心应手。
而全封闭结构短篇则不然，其所需的很多“技能点”和长篇连载的需求不符，因此就需要额外加点。比如封闭性结构牺牲掉全部可拓展性换来的“圆满”感和完结感，对于长篇连载只在完结时有少许借鉴价值毕竟长篇还有“开放式结局”可选，而这个借鉴价值还会因体量带来的线索数量的巨大差距大打折扣；几乎就是个“废”技能。这里插一条之前跟网友聊天时的调侃：现在很多漫画家收尾收不明白，是因为他们从短篇时期开始就没练过所以以全封闭结构参赛的，要么是技能点多到溢出的天才，要么是技能点加偏了不适合走连载之路。
基于以上原因，金未来投稿中全封闭结构和全开放结构一样少见，而半开放结构短篇占主流。扩展性100跟扩展性0一样少见，30%~60%才是常见区间百分比是我信口胡诌的，请不要较真

至于老哥提到的“他可以尝试一两卷完结的作品，多练习练习”……很难得到这样的平台。即使是网络平台都很难搞，一般这种都是个人博客之类的。一两卷完结这个长度除了腰斩作，就只有成名漫画家的短期企划，很少见的。

Reply Post by 梦圆online (2025-03-28 18:58):

只见过编辑把作者带好了之后换成新人当编辑，会有新人编辑带不动把作者交给老编辑的情况吗？

JUMP的传统是“老编辑带新作者，老作者带新编辑”的“老带新”模式。新人编辑带不动……是谁带不动谁啊？虽然听说这些年也有一些新编辑带新作者的情况，但是新作成绩不好肯定是要斩的，不太可能再换老编辑来带。

要林快彦能端出蓦然回首、再见绘梨那种级别的短篇作品，出个单行本甚至捞个动画化直接转身变成名漫画家是完全可行的。
再次一点掏个章鱼啤这种两卷漫画爆了也能捞个动画化。

但是问题就在这里，我看他的新作短篇，我是对他目前的创作思路起了质疑的，和前两个短篇的质量完全不能比。

Reply to Reply Post by 北山玖公 (2025-03-28 19:33) 如果你说的是那个壁尻和那个疑似自传，那我觉得壁尻好一点。老林才多大就开始刨析自我了？而且会写自传的不是只有老头、暴发户和领袖吗其实追求艺术，我们假设这有艺术性，也不是不行，就是离商业越来越远，建议跳槽
以及他这篇是不是没怎么玩花式分镜？
以及我是真不喜欢meta要素

Reply Post by fgfg6483 (2025-03-28 19:47):

如果你说的是那个壁尻和那个疑似自传，那我觉得壁尻好一点。老林才多大就开始刨析自我了？而且会写自传的不是只有老头、暴发户和领袖吗其实追求艺术，我们假设这有艺术性，也不是不行，就是离商业越来越远，建议跳槽
以及他这篇是不是没怎么玩花式分镜？
以及我是真不喜欢meta要素

我不喜欢的就是壁尻这篇。

我是觉得，壁尻这篇玩的元素太多了。首先开篇对于天才姐姐的刻画很儿戏，每年都拿诺贝尔奖的天才少女，这个设定一抛出来实在很难让人严肃面对，但往后要讲的又是偏写实的长子与次子之间的纠葛。

再加上什么壁尻穿越异世界，遇见勇者小队的神秘发展，还有漏尿会导致世界崩坏，所以姐妹一起壁尻漏尿对冲保护世界。
最后还要玩一手meta，整个故事太支离破碎了点，要是从头胡闹到尾也就算了，但这篇实际上讲的却是姐妹关系的严肃人性剧。

这就让我不知道该说啥，感动吧，也不是，嬉笑吧，也不是，想思考点啥吧，也不是。我看下来的第一感想就是：我靠我看了个啥。

本来我就是认为林快彦需要克制自己的点子，先试着打磨一个传统的故事，他的阅读量和积累完全不能支撑他“选出”合适的灵感去写好一个奇幻/魔幻色彩浓厚的世界观。设定越繁杂，处理起来越困难，崩坏的越彻底。
结果新作短篇好了，变本加厉，非要往传统故事里安插一堆神秘桥段打乱观感和情绪流，这让我说啥好呢，这和我的期待完全相反了。


至于独白那篇我还没看，我找个资源先。

Reply Post by fgfg6483 (2025-03-28 19:47):

如果你说的是那个壁尻和那个疑似自传，那我觉得壁尻好一点。老林才多大就开始刨析自我了？而且会写自传的不是只有老头、暴发户和领袖吗其实追求艺术，我们假设这有艺术性，也不是不行，就是离商业越来越远，建议跳槽
以及他这篇是不是没怎么玩花式分镜？
以及我是真不喜欢meta要素

然后独白这篇嘛，其实故事性和节奏，以及分镜都挺好的。
唯一要说的缺点就是主角的人设前半段太劝退了些，花的篇幅也太长了，有很多不必要的台词。以及故事和分镜上有些……借鉴太多的嫌疑。
但不考虑作者的身份，我觉得独白这篇质量更高一些。

综合壁尻两篇来看，我觉得……林快彦这是打算先吸收一遍藤本树的短篇吗……？壁尻的故事设计就有点让我幻视到藤本的姐姐的妹妹了，只不过是反过来让妹妹嫉妒姐姐，再添加了很多奇奇怪怪的要素，总的来说讲的还是兄弟姐妹之间的那种不健康关系与和解。

而独白这篇就更显得是把蓦然回首和再见绘梨揉了起来，前半段是自傲的主角被打击，中间开始走再见绘梨末尾的“不满足的普通一生”，几段分镜的相似性也很强，然后又用一个时间诡计比较突兀的闪回到前段剧情，直接把故事拉回到创作初心上。

一篇我就当撞题材了，两篇都这样。

Reply Post by yulizi5464 (2025-03-28 17:15):

你不如说林快彦是短篇型选手他写得好的都是两个角色之间封闭结构的感情戏，我怀疑他根本不会写多角色和开放结构喵喵咪的，斩未来短篇投可拓展性为0的全封闭短篇，这种事可不是年年都见得到的

同样完整短篇不还有旅倾九时吗
我很喜欢但是这人并没有考虑开连载的样子

讲道理能超过23年旅倾九时 'カンヴァステラ'还有他别的短篇比如有汉化的龙神图的金未来作者本来就不多

Reply Post by 阿波罗不了解宇宙 (2025-03-28 21:18):

同样完整短篇不还有旅倾九时吗
我很喜欢但是这人并没有考虑开连载的样子

讲道理，旅顷的金未来短篇还真不算全封闭。仅从结构上来说，反而是挺标准的公路片连载试水。设定层面展开性太差，但那就是另一个话题了。全封闭结构讲究的就是一个“讲无可讲”，整个故事结构针插不进水泼不进，没有任何外部接口，没有任何可拓展空间，以此来换取最大程度的“圆满”感。龙神图才是全封闭结构应该是吧，好久以前看的，印象有点模糊了。
不过我也赞同旅顷并没有开连载的意思。

传下去，nzh对恋爱海贼王做出正面评价！

Reply Post by 梦圆online (2025-03-28 18:58):

只见过编辑把作者带好了之后换成新人当编辑，会有新人编辑带不动把作者交给老编辑的情况吗？

大贵物算吗编辑带不动，他还蛐蛐编辑，后来儿子捧亲爹
开玩笑啦，跳槽作者比较符合，以前编辑带不动，跳槽新编辑起飞

Reply to Reply Post by yulizi5464 (2025-03-28 19:11)林快彦的编辑应该是桥本吧？20年入社，算新算旧的？

Reply to Reply Post by jiujiujiu1111 (2025-03-28 22:02)
他都这么说了就当他真没偷本楼理解吧
至于什么小红的超能力只能说阿姨也干了

啥时候B漫上正版落语啊，受不了每周看虎比英翻了

Reply to Reply Post by 阿波罗不了解宇宙 (2025-03-28 22:54)
估计动画化了就会上了吧等鸡啄完米，狗舔完面，火烧断锁