[游戏杂谈No.07]回头来看，《原子之心》搞砸的是什么？

作为全新的IP人家真没搞砸啥的，至少商业成绩挺不错的，足够支持他们开发二代了

手柄视角有一种说不出来的僵硬，玩了1个小时就火速退款了

这是一个小工作室弄出来的新IP，不能要求太多了
没经验没资源能做成这样子，如果是国内的工作室估计已经吹烂了

打破的是一帮子懒狗不想做优化光照全靠硬件光追的游戏开发大环境

前期最高难度打不过改成简单模式通关了，个人体验挺好的，玩法优秀。
至于楼主说“不是苏联，而是美式”——这也是网上普遍的观点——我个人不太认同。越玩到后面越能感受到作者对苏联失败的原因，真的在思考。
这个游戏里几个诺夫都有隐喻，但游戏真正批判的其实是特种兵P3代表的一群人，也就是我们玩家。
明明谢切诺夫和我们关系很好，而且没有直接当面向我们承认过什么，我们还是莫名其妙的把他干掉了——在玩家完全自主的前提下。仅仅是为了不错过最终BOSS战(双生舞伶)这一微小的利益。

战斗设定部分过于拉胯，开放世界部分没必要存在，部分解谜设计有点心思，大部分解谜是没有意义的。
作为小工作室的第一部作品，还是可以给个及格分。
世界观设定和美术风格已经可以让这个ip立住了，如果有续作的话，还是值得期待的。

我玩下来最突出的体验是战斗手感很奇怪，尤其是第一视角的情况下。

玩法是真的无聊，反反复复就那几只怪，武器也没什么深入的研究性

不好玩，屎一样的战斗系统，老古董的玩意硬玩科技感，雕像做的不错，打完第一个小精英就弃了

我讨厌这个游戏的原因是他做了一个买量式的开头…开头这个宏大的交代与后面的玩法及剧情相关甚少，这跟某游戏那种3a手游化一样开了一个很坏的头。我认为第一个小时完全就是为了宣发而非游戏本身做出了这种设计…所以非常讨厌

没打完游戏，锁和战斗实在太折磨了，我还没有玩过敌人当着我的面一个一个刷新的游戏，剧情方面还好，主人公的那句口头禅让我有些不舒服，感觉汉化组在造词又没有造好(都不如换成 卧槽 )
目前玩不下去了等那天我想起来再说吧

怎么说呢，原子之心毫无疑问算不上个好游戏，但这不意味着你可以信口开河随便说什么都能拿来批评它
开头锐评各类朋克已经有点绷不住了，但毕竟原子朋克本身是个小众风格，不了解也就算了(xx朋克中有很多跟朋克精神无关，更多是一种流行。或者说，给不朋克的东西加个朋克后缀，这件事本身也很朋克)

但是看到“但《原子之心》所体现的只是一种守旧感：其中的科技应用就像是在规避网络技术、液晶屏幕、芯片技术等等一切在1990年之后，那些被世界抛在脑后的苏联&俄罗斯所未能擅长的东西。就连主角的升级UI，都是苏联1951”这段我是彻底遭不住了。大哥，你当故事在讲21世纪甚至22世纪的未来吗？你知道游戏开局的时间点是1955年，距离和现实时间线发生偏差只有二三十年吗？
这么重要而又基础的设定都没搞清就开始写评测，不说你云，最起码你是完全没有用心看过资料，纯纯的敷衍

你以前的评测文章我看过不少，有几篇印象还挺好的，但这次这篇真的不行

引用 lnyphoenix2023-04-11 03:16

怎么说呢，原子之心毫无疑问算不上个好游戏，但这不意味着你可以信口开河随便说什么都能拿来批评它
开头锐评各类朋克已经有点绷不住了，但毕竟原子朋克本身是个小众风格，不了解也就算了(xx朋克中有很多跟朋克精神无关，更多是一种流行。或者说，给不朋克的东西加个朋克后缀，这件事本身也很朋克)

但是看到“但《原子之心》所体现的只是一种守旧感：其中的科技应用就像是在规避网络技术、液晶屏幕、芯片技术等等一切在1990年之后，那些被世界抛在脑后的苏联&俄罗斯所未能擅长的东西。就连主角的升级UI，都是苏联1951”

感谢认真回复，但是你想想你提出的两点逻辑是不是有问题:

1、给不朋克的定义为朋克也是朋克，那就是万物皆可朋克
那你这个前提是无法证明的因为无法证伪

2、我是说它是一种不那么未来的未来复古主义，用来对比是生化奇兵，生化奇兵的原型时间年代还更早

都说是是架空社会就不该用现实时间锚点去判断合理性(那些机器人有半点合理性)

而是整体风格呈现上的杂糅感: 那就是它加进去这一套机械类产物与作为参照物的内容的割裂感——比如机器人已经实现了这么高的自动化为什么还用老式汽车？对比生化奇兵没那么高科、也是以现实世界做参照，它一整套设定风格是自洽的

引用 hjyx012023-04-11 08:03

感谢认真回复，但是你想想你提出的两点逻辑是不是有问题:

1、给不朋克的定义为朋克也是朋克，那就是万物皆可朋克
那你这个前提是无法证明的因为无法证伪

2、我是说它是一种不那么未来的未来复古主义，用来对比是生化奇兵，生化奇兵的原型时间年代还更早

都说是是架空社会就不该用现实时间锚点去判断合理性(那些机器人有半点合理性)

而是整体风格呈现上的杂糅感: 那就是它加进去这一套机械类产物与作为参照物的内容的割裂感——比如机器人已经实现了这么高的自动化为什么还用老式汽车？对比生化奇兵没那么高科、也是以

难道要的不就是这种感觉吗，人类走向另一种不可思议的发展路线了。
你说他不合理，但是对于1969年的美国人来说，2023年还没能建立月面基地也是不合理的事情吧。
明明都有了这么高级的机器人，却还开着老式的汽车，不是那种类似40k明明都大星际时代了还在近身搏杀的奇妙味道嘛。

引用 ASkuro2023-04-11 09:41

难道要的不就是这种感觉吗，人类走向另一种不可思议的发展路线了。
你说他不合理，但是对于1969年的美国人来说，2023年还没能建立月面基地也是不合理的事情吧。
明明都有了这么高级的机器人，却还开着老式的汽车，不是那种类似40k明明都大星际时代了还在近身搏杀的奇妙味道嘛。

有目的的反差是那个味，但是问题就在于看不出来目的性，所以这个问题出在叙事，游戏的基础设定集做的很完备，但是叙事并没有把设定表现出来多少

那套原子层面的生物高科的设定没有讲清楚或者没有和叙事结合好

比如叙事环节告诉你叶人血藤那一套和机械之间的逻辑关联是什么了么？

机械这一套设定是60年代冷战背景下和控制论应运而生的产物：人力劳动被机械替代，乃至于人本身也成为机械化社会构成的一份子

在这一套逻辑延续下，你得首先建立社会的基础逻辑，再去探讨故事设定这才是扎实的，比如心理测量者或者攻壳

原子之心克它并没有去探讨基于社会架构下的国家意志、人民生态是怎样的，所以它最终既没有表现好P3是一个怎样的个体，也没有表达好它被同化和融入的集体是怎样的，更加不要说切合主题，和“原子”联系起来了

所以它最终呈现的就是典型的美式好莱坞爆米花情节——两个结局分别对应两个缺乏逻辑基础和叙事支持的走向

当然并不是说这款游戏它就一无是处，所以的前提都是基于“它离神作差的是哪些东西”为前提来讨论的

游戏质量还是中规中矩的，甚至在今年新发布的游戏中我觉得都是能排得上号的。就是重复的内容堆得确实有点多，然后剧情差点意思，战斗设定还说得过去，加锁定就更好了，手柄的体验比较差。

引用 hjyx012023-04-11 10:10

有目的的反差是那个味，但是问题就在于看不出来目的性，所以这个问题出在叙事，游戏的基础设定集做的很完备，但是叙事并没有把设定表现出来多少

那套原子层面的生物高科的设定没有讲清楚或者没有和叙事结合好

比如叙事环节告诉你叶人血藤那一套和机械之间的逻辑关联是什么了么？

机械这一套设定是60年代冷战背景下和控制论应运而生的产物：人力劳动被机械替代，乃至于人本身也成为机械化社会构成的一份子

在这一套逻辑延续下，你得首先建立社会的基础逻辑，再去探讨故事设定这才是扎实的，比如心理测量者或者攻壳

原子之

前提就不对，我可不把他和神作比，我只看看他作为一个名不见经传的小制作组的做到了哪些亮眼的设计
我也不认为他的制作能力，资金投入可以做到你说的那些要求，所以也不会用这种眼光和要求去看待这个作品
而且这游戏本身也不打算构建什么复杂的社会逻辑结构，只是想渲染一个苏联风格下的工业幻想风的背景吧。
在我眼里这个游戏就是一个小型的风格化游戏，根本不认为他要构建出什么原子朋克世界观如何如何，能讲好故事(其实我感觉这个还差点)，留下比较鲜明的氛围感受(这点还可以)就足够了。
当然，我的意思其实是，这个游戏确实只是制造了气氛而不是塑造了完整的世界体系，但是我们也不需要去用这个标准去要求这个级别的游戏，不然反而显得像是找茬了。
嘛，或许是网上吹的人很多拔高了这个作品所谓的原子朋克的地位，使我们更关注这个世界观方面的设计了，实际上排除外界干扰来看，不也就是那么回事吗。

本作的风格太割裂了。除了聚合物和机器人以外，可供探索的世界玩起来完全就是后启示录景象，但人物的言行却仿佛他们还活在正常的世界中；开篇是在为玩家描绘的是空中城市这样高度工业化的人造乌托邦，可是真正开始游戏后的世界却处于森林这种与工业完全相反的舞台上。
还有谢切诺夫的问题，不要忘了：
1原子之心计划本来就是阴谋，而且还是完美符合对苏刻板印象，属于是可以放到辛普森一家里的那种。
2跑路结局并没有描绘大集体上线后发生了什么
3无论如何海底实验室都证明了大集体有精神控制的功能，用不用的权限完全捏在他自己手里

1. 因为没有人给蒸汽朋克、原子朋克定义为朋克。他们只是使用了punk作为后缀的组合词，其诞生有时代特征。但无论如何，当steampunk、transistorpunk这些词语诞生之后，他们的发展历程就和punk本身脱钩了。我前面说“给不是朋克的东西加个朋克后缀本身就很朋克”当然只是个调侃的说法，实际上毫无疑问是现有其艺术流派的诞生再被命名，而不是随便什么东西都可以按个朋克后缀的
说回到与朋克精神无关。你所说的的“抗争的原因在于阶层矛盾，而且是难以逆转的，已经固化的社会阶层中，属于无望人群的绝望挣扎”这段描述几乎就只适用于赛博朋克，被你同样拿来举例的蒸汽朋克就不怎么符合。相对于悲观地笃信high tech, low life、在故事发生时间点技术已经接近发展到头的赛博朋克，蒸汽朋克更多是在积极地畅想神奇的蒸汽动力带来了巨大生产力进步这个过程中所可能发生的种种故事

2. 至少在被我截出来的这段话里，我看不出任何道理：前一句“但《原子之心》所体现的只是一种守旧感：其中的科技应用就像是在规避网络技术、液晶屏幕、芯片技术等等一切在1990年之后，那些被世界抛在脑后的苏联&俄罗斯所未能擅长的东西”。姑且不说原子之心里有芯片技术(开局你用胶囊升级本质就是芯片，只不过换了种更契合原子朋克风格的形式)，也不说被你拿来当做正面例子的生化奇兵里也没有使用液晶屏幕和网络技术，最重要的是原子朋克描绘的就是冷战时期的苏联美学，那它凭什么能出现在此之后才诞生的、风格完全不一致的新技术？尤其你还知道它是一种复古未来主义，你苛责它过于守旧这件事就显得更加离谱。当然不排除一种可能是你在打错了复古未来主义的同时也理解错了它的意思——我仔细想了一下发现“不那么未来的未来复古主义”这话其实说不通——复古未来主义说的是还原以前人民对未来的想象，这种想象通常受限于当时人们的认知而包含浓重的时代特征，本身就是强调复古而不是强调未来
后一句“就连主角的升级UI，都是苏联1951”则是我认为你没用心的直接原因。游戏时间是1955年，游戏里一个嵌在主角手臂里的系统写个苏联1951跟“守旧感”扯得上关系吗？

最后，我提出游戏时间点具体现实时间线发生偏差只有二三十年，不是为了以现实时间锚点去判断合理性，而是为了说明导致时间线发生偏差的“聚合体”这项技术出现时间尚短，还处在高速迭代野蛮生长阶段，由此产生一些明显是过度阶段的产品是非常正常的。尽管游戏创作者更多应该是处于美学角度的考虑设计了这些你所谓的“风格上呈现杂糅感”的产品，但并非完全没有考虑游戏内的架空世界观。

我是最讨厌解谜内容的，深恶痛绝的那种，当年也就学生时期生化三看着攻略通关了，上班以后基本不碰这类游戏，后来生化三重置版我买了，玩了一会就不想玩了，一会这里锁上了，一会哪里锁上了，什么这个宝石，那个证件，去他的，不玩了。