[安科/安价] [中古战锤] [巴托尼亚] [铯孽] 受到沙利士关注的年轻骑士正在开始他的旅途(如今已是圣杯骑士-六神神选)(后日谈)

我的看法：
1、根据gw的原设对标题带有“战锤”二字的创作礼貌地提出意见无可厚非。
2、任何人都可以根据自己的感觉来理解“锤味”，但是这个概念显然指的是故事的创作风格，显然不包括“吃书”这一商业行为。说gw为了恰钱改设定改故事使得“锤味”不再那么明显了是正常的，根据gw吃书论证“锤味”不值一文是欠考虑的。
3、假定所有的读者来看这里的创作仅仅是为了轻松和爽快是难以理解的武断。
4、40k的小狐狸安科决定飞升是否带有负面效果的骰点，那之后争论才算得到了平息。
5、认为一个评论就可以操控作者创作的脑回路同样是难以理解的，安科/安价本身就是有着大量作者与读者互动的形式，如果喜欢作者不受读者干涉的创作，那应该去看小说。
6、激烈地反对挑战目前故事风格的评论的行为的动机是希望作者可以继续维持这一风格，这同样是对创作的干涉。
7、我希望作者无视争吵，继续根据自己的想法和骰点来创作。

这事就这么过去吧，无论怎样大家伙都是因为喜欢来看这个安科的，或许喜欢的点不一样甚至是矛盾的，但这样不应该成为我们彼此攻击甚至影响到他人与作者的理由，就像一个蛋糕味道怎么样是自己的喜欢问题，但因为这个蛋糕不顺口而发生冲突是没必要的，提意见是正常的，采不采纳是作者的自由，这就结束了。

没有自设还叫什么二创，直接说设定集不就完了。

我大概能明白这老哥想要说什么，和什么锤味一点关系没有。
重点在于：祖玛玛这个角色根本就是把方舟的森蚺的人设直接不加改动的搬进来，从而产生了巨大的突兀感。
之前阿福，伊莉雅也是搬了FGO，但是除了阿福有个伪娘属性，剩下的和FGO原作没什么太大关系，伊莉雅更是和原作一点关系没有。这样看起来就只是导游玩梗而已。

说实话，其实光从每条评论左下角就已经能够看出来，目前为止读到这里的读者支持的是哪一方，对哪一方表示不满，态度已经相当明显了
不能说不可能有，但还是希望以后类似的“辩论会”最好还是尽可能少一点吧，毕竟大家都是来看安科的不是嘛，齐格这小子二过六环而不入，反倒是我们这些所谓的“高维观测者”这么轻易被影响到未免也太逊了，他之后的故事绝对会比无谓的争论更加精彩有趣的

而祖玛玛这个角色不仅搬运了森蚺的尾巴，更是搬运了森蚺的“技术霸王”属性，(其实森蚺的这个属性来自40K的绿皮)这显然不是一个没变异完全的野兽人就能解释的，况且导游的骰子选项，给了一堆加强技术天赋的，这显然就是想去复刻明日方舟原版森蚺的人设。
在一个作品中复刻另外一个有名作品的角色，而且两者之间又没有任何关系，纯粹是用运气，长的像来解释。这种做法很明显不同于之前的玩梗，会产生巨大的突兀感，让熟悉战锤和明日方舟的玩家看来，还不如直接来个穿越设定，不然这种“强行相似”的做法就是观感不好。

总结，和锤味一点关系没有，之所以祖玛玛这个角色让人观感不好，是导游过于想要去复刻明日方舟森蚺的人设，导致这个角色和森蚺“强行相似”，让人观感不好。(因为这个角色人设就是强行复刻明日方舟的森蚺，你却要说两个角色没关系，而是单纯的相似所导致的)实际上，真搞一个穿越设定都没有这么大的突兀感。(因为这是轻松小故事，不是GW的战锤)。

和锤味有关系啦...,祖马马只是前半,后半是野兽人的问题。

野兽人本身就是混沌的产物,狂乱而且不可控,对人类甚至生物都有本能的破坏冲动。目前没有确实的安抚和解决的方法。而照目前的发展,帝国会因为接纳了野兽人这些不定时炸弹,即使只是变异"较轻"的一小部份,而状况更糟。即使真的在连载中可以混过去,以后阿福不在了或者抑制手段没了,那野兽人几乎是铁定再失控,而接下来的第二次的排除和清洗会更严格彻底。这样确实很有锤味,可是导游确定要这样写？

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话说NGA吞楼是有只吞一半的吗？怎么好像几十个人都看不到后半段的样子？

我的评价是，户口本只有一页的原教旨主义魔怔人给我从这个安科楼里润出去

确实，这个角色确实是很冲突，像其他的，阿福小黑和伊利亚这几个角色基本上都只是套了一个皮跟原角色的设定，相差很大，森蚺是虽然不一样，他基本上就相当于从明日方舟里面穿越过来似的，所以会有割裂感，这很相差太大，让人看着觉得有点差异和不舒服

没啥关系，我认为什么也不用改，作者继续就行。实在不行就说祖玛玛其实是蛇人便是

关于大家提出的一些问题，我做一个集中回复。

第一，什么是野兽人。

如果一个人长出了不属于人类的东西，比如蹄子、角、野兽的毛、尾巴，那么这个人一定可以被称作受到混沌影响之人，但不一定能被称为野兽人。

不过碍于大多数人的无知和歧视，他们往往都会被视作野兽人的一员，在帝国，大多是劣角兽。

那么，什么是野兽人，野兽人和人最大的区别是什么。

刨去外貌这种显而易见的东西，野兽人和人类最大的区别就在于人性和野性，野兽人有着嗜.血的冲动，喜欢破坏和毁灭一切，而人类大多数情况下趋于文明，是可以制作并使用工具的高等生物。

但人类中就没有厌恶文明的反社会疯子吗，当然是有的，那些人可能嗜.血暴躁，喜欢毁灭一切，他们便是兽性压倒人性后的结果。

所以，当你讨论野兽人是不是一定会投入毁灭阵营，一定要毁灭一切文明的时候，我的回答是，大多数时候是的。

如果一定要打个比方，那么，假如一个正常人类的兽性会在1%-20%之间浮动，那么一只劣角兽的兽性就在10%-50%之间浮动，角兽、半人马、牛头怪的兽性最低值也会在50 60 70甚至更高。

这就导致了，对于角兽、半人马、牛头人之流，它们基本是没有投身文明可能性的，这是从根上决定的(这里当然有例外，下文会提到)。

但是对于那些劣角兽，或者单纯是变异的人类，他们的兽性可能从5%升到了15% 20%，但并不意味着他一定会立刻发疯，变成和野兽人一样的东西，就像有一位教士变异后仍然信仰西格玛，并不去害人，努力掩盖自己变异的真相，他就这样生活了一段时间，并没有害人，但最后被人发现自己变异了，然后被歧视、侮辱最后赶出村庄，这才导致了他彻底黑化投入混沌一方。

所以，我的观点是，如果一个人受到了混沌的影响，产生了变异，那么他比起普通人类会更倾向于混沌，但并不一定会投入混沌。

在官方设定里，人类的一家马戏团里甚至有着一头被驯化的角兽(看图角还很大，可能接近于大角兽)，那头角兽十分温顺，基本不会袭击人类，这也从侧面反应了野兽人虽然有兽性，但这种兽性并非完全不可克服的，只是在人类的歧视与敌对下，他们心中不断滋生的怨恨与愤怒会完全湮灭他们的人性，将他们推向了完完全全的‘兽’一方。

第二点，关于论证野兽人能否创造、发明工具。

首先，我的观点是，能，非常能。

第一个简单的例子就是野兽人中的劣角兽，它们受到的混沌影响较低，我称为人性更高，所以还保留了创造和使用工具的意识，诸如它们自制的弓箭，虽然比较粗制滥造，但野兽是绝对不可能发明工具的。

第二个例子就是鼠人。

野兽人首先就是一个非常宽泛的概念，虽然鼠人已经独立成军，有了自己的规则和设定，但它们本质上仍旧是野兽人的一种，鼠人的兽性可能更偏向于鼠类，胆小、怯懦、自私等等等等，但这并不意味着鼠人不能进行发明创造，不能建立城市，事实上它们做的很好。

而野兽人也不是只有角兽，就像菲尔的情况，她没有蹄子、没有毛发、没有角，她绝对不是角兽，可以看做野兽人中的一个全新的品种，就连官方也提到，人类也在不停发现新品种的野兽人，有些事传闻，有些是谣言，有些则是真实存在的。

作为混沌变异的产物，野兽人本就有着非常大的不确定性，如果你一定要说野兽人就必须是野蛮、必须毁灭一切文明、必须不能创造和发明任何东西，你还是先去把魔鼠废都铲平吧。第三点，关于所谓的魔古尔、后门。魔古尔作为某种程度上混沌意志的化身，它吼一嗓子所有野兽人都发狂了，这是当然的啊。它作为混沌的化身，比邪月还能更好的激起野兽人的兽性，这点毋庸置疑。但，我要说的是，不只是野兽人看见魔古尔会发狂，你就是一个纯纯正正，两只手两只脚三十二颗牙的人类纯洁体，在见到魔古尔的时候也可能完全发疯，变异成比野兽人还要混沌的生物。拿魔古尔这种bug举例毫无意义，它就是混沌化身，就是bug，想要遭遇它之后全身而退本就是一件几乎不可能的事情。第四点，关于森蚺为什么在森林里没有被接纳，她不是雌.性吗。首先，野兽人是一个非常排外的种族，就连劣角兽都会遭到极大的歧视，更别提菲尔这种几乎看不到混沌变异，没有蹄子、没有毛发、没有角的家伙了。野兽人(角兽)的确有雌.兽，但那也是在角兽范畴内的雌.兽，你会对着长着蛇尾巴的美少女产生感觉，但你会对着一张羊脸发.青吗(无意冒犯福.瑞控)？最后一点，什么是“锤味”我个人的观点，黑暗是锤味，单挑是锤味，而人类在面对无比恐怖的怪物，面对难以翻盘的绝境时，能够拿出勇气，为了一个伟大的目标、为了理想而敢于牺牲自我，那才是锤味。如果锤味就是黑暗，就是绝望，那么有两本非常著名的官方小说应该被除名，一本是高崔克和菲利克斯，一本是凯恩政委。按照“锤味”的标准，菲利克斯应该堕入邪道，最后和高崔克厮杀，高崔克因为一时心软而被菲利克斯反杀，或者高崔克在击杀菲利克斯后痛哭流涕，无比伤心与绝望，而凯恩政委和他的瓦尔哈拉597团也应该被审判官怀疑不忠，在一次自杀性任务后损失惨重，然后继续遭到怀疑，尤根被审判官当场枪毙，最后凯恩政委带领瓦尔哈拉597团在决死冲锋中团灭或者背叛帝国投入混沌，这才是比较“锤味”的展开。好了，关于剧情的解释就到这里，安科作为一个读者与作者互相讨论的作品，大家一起讨论是很好的，但希望大家不要上升到吵架的程度。

有什么的我感觉还好，导游已经尽力了，灵感这东西本来就是这样，导游加油就好

引用 tj95122023-04-05 06:55

我的评价是，户口本只有一页的原教旨主义魔怔人给我从这个安科楼里润出去

+1 我就看他在这儿放了几天臭屁和指手画脚

我的评价是婆罗门早该414了

关于内容的解释和说明已经发在3611了，但是没想到NGA这都要吞啊

希望快点吐出来吧。

"喔我主帝皇，万民因为变种人的事争闹。"

"把这个丢在那个变种人的脸上，然后叫那些人闭嘴。"

锤味倒没太所谓，从色孽宫殿逃出来也不能说有锤味，抠设定直面色孽铁堕落，俩人居然全身而退还蹭了波好处，但观感还可以。这次主要是违和感，塞了一个风格有较大差异的角色进来，没玩过周游不了解原设是啥，但这角色相对中古明显有异质性，和之前的阿福两杯套皮不一样，她似乎有不属于这个世界观的设定，像个乱入穿越的。哪怕她在物种上不是野兽人，像前面说的把她摘出来设成蛇人，确实可以略过混沌腐化，但违和感也不会小哪去

每个对按骰子安排剧情的导游指手画脚的读者都是该进咕噜肚子的孬不拉，论证：孬不拉没脑子，对作者指手画脚的安科读者也没脑子，论毕。

听导游的，不与那些又不懂得尊重人估计脑子里也没啥货的人争论污染讨论环境了