[跑团讨论]跑团交流集中楼建立希望 · NGA Web

二次元跑团综合·2075 回复在 NGA 打开

[跑团讨论]跑团交流集中楼建立希望

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UID:4265535122572 帖

2021-03-19 13:36

引用磷绅士2021-03-19 13:22
真实情况：全看文笔

真实情况大概更复杂吧 [ac:哭笑]

[ac:哭笑]

文笔好不好, 是由读者决定的, 作者自己觉得自己怎样是没用的(这点绅士大佬你骰的模拟器的写手自信便是很好的说明), 而假如是读者决定的话, 那读者的考量很多时候也不会只是文笔, 格局跟设定跟走向自然也会是考量的地方... 但就算这样想还是过于广泛, 我在几页前问过, 导游们到底觉得读者该跟自己有怎样的距离呢? 虽然没得到什么答案, 但是看着导游的讨论, 我开始明白了一件事, 读者不是单一的团体, 导游也不是单一的团体, 但是我很多时把导游当成一个模样, 导游也认为所有读者都是一个模样, 认为一样东西可以抓住所有人, 要是所有读者都跟我一样整天盘算着怎影响剧情跟设定贴子们大概得永无宁日了... 而要是把读者拆细来看的话, 便不得不接受性别, 年龄, 喜好对读者的考量标准绝对有影响 [ac:哭笑]

[ac:哭笑]

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UID:4265535122572 帖

2021-03-19 16:28

引用奏君2021-03-19 14:26

虽说这既不是安科也不是安价，是纯粹的同人AA作品，还转正了轻小说和漫画，但看到这一幕我还是要说！
亚鲁欧！！！！别太欺负翠星石了！！！！！
(两人在AA帖子里的本来形象)
↓漫画入口
http://manhua.dmzj1.com/chaobinairuoyeheoonanyou/
http://manhua.dm

这明明是两点多的回覆为什么现在才看得见 [ac:哭笑]

[ac:哭笑]

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UID:4265535122572 帖

2021-03-19 17:59

引用 MakiAkemi2021-03-19 17:35
考虑到骰子的介入，安科贴不ooc才是比较困难的吧…
不如说，对ooc非常介意的朋友根本就不会看安科创作就是了。

所以才说是度的问题

[ac:哭笑]

没人指望导游完全不ooc, 原作作者自己随着时间也可能ooc, 指望导游做这个, 那是脑子有坑, 然而当不只是一两个人, 是十几个人, 连万年乐呵呵的读者也说刚刚这一步有问题的时候, 作为导游是不是该好好考虑自己这个角色到底偏离多远了, 是不是该考虑拆弹了...? [ac:哭笑]

[ac:哭笑]

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UID:4265535122572 帖

2021-03-19 18:02

引用磷绅士2021-03-19 17:31
对于前面的讨论，致歉一下自己的用词不当...
这里的文笔指的不只是狭义上的字句，
也包括了圆滑处理变数的能力，准备大纲和剧情的能力等等
实际上指的是“导游的水平”这个广义范围
对此带来歧义非常抱歉(土下座)

确实呢... 虽然每个人标准好像不太一样, 但似乎是有公认的好导游 [ac:哭笑]

[ac:哭笑]

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UID:4265535122572 帖

2021-03-19 18:15

引用 MakiAkemi2021-03-19 18:07
圆回来的话，我觉得算是加分项，但称不上硬性要求月之脑血栓和黄金野狼我完全不觉得圆回来了(悲)，但并不构成什么妨碍

只有当你不圆也没人在意的时候圆完来才是只是加分项(望天) [ac:哭笑]

[ac:哭笑]

当炎上的时候... 就算华扇冷漠的喷了那句话在我看来超正常的, 王子海皇也得为之后的打架和好掉不知多少头发 [ac:哭笑]

[ac:哭笑]

所以我才说读者跟导游之间的距离到底该放在哪呢... [ac:哭笑]

[ac:哭笑]

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UID:4265535122572 帖

2021-03-19 18:19

引用 MakiAkemi2021-03-19 18:12
怎么说呢，以安科作者的角度，我一直是不支持读者以安价之外的方式直接影响安科帖走向的“我和骰子天生一对，轮得到你读者来反对”之类的感觉吧。私信是比在回复里炎上更合适的提建议方式，也不至于把帖子的气氛搞得一团糟。
当然，也有可能是我见到了太多负面例子…

正正就是这个

[ac:哭笑]

导游希望读者在除了安价时都是被动的接受者, 然而大家都心知肚明不可能, 我自己看我自己都一副刁民嘴脸 [ac:哭笑]

[ac:哭笑]

嗯, 炎上一般都是这样的, 因为炎上的目标本来就是读者集体的胁迫行为, 后面当然是有目的的 [ac:哭笑]

[ac:哭笑]

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UID:4265535122572 帖

2021-03-19 18:26

引用 MakiAkemi2021-03-19 18:20
所以说，在本质不收钱图一乐的安科贴里炎上才是极其不合理的事情吧当然，更不合理的是打着某种旗号，自命不凡的炎上。我的第一个安科贴日常有人黑屁然后吵架几十楼几百楼，让人哀叹NGA为什么没有楼主删楼功能。虽然六字真言已经被用臭了，但在这个地方正好适用…

不合理, 但是道理在这儿没有用 [ac:汗]

[ac:汗]

安科的读者有意识还是无意识, 都会与导游开始争夺走向的控制, 有柔性的, 有硬性的, 而对安科读者, 有价值的问题有且只有一条, "要怎样在不把导游气/伤到弃坑(而导致完全损失)的情况下, 让剧情向我/我们想要的方向走?" [ac:汗]

[ac:汗]

所以导游读者关系真的很麻烦 [ac:哭笑]

[ac:哭笑]

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UID:4265535122572 帖

2021-03-19 18:29

引用世纪末养鸡场主2021-03-19 18:27
你确定观众真的会善良到不伤害导游吗？去我作品里逛逛，里面都撕得大道都磨灭了

看清楚, 是不气到弃坑就可以, 我对我自己的良心都没信心 [ac:哭笑]

[ac:哭笑]

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UID:4265535122572 帖

2021-03-19 18:35+1

引用 MakiAkemi2021-03-19 18:31
其实作为作者，我宁愿损失一批读者也不愿意有想要教我做事的人在帖子里跳王子在这点上脾气非常温和了，但他也狠狠地倒过一次黑泥。我至今记得那层楼的名言：“我写安科是为了开心，结果被你们搞得不开心了，那我还写什么呢？”

我也记得

[ac:愁]

所以我也很少做这种活, 炎上是效率蛮低的做法 [ac:哭笑]

[ac:哭笑]

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UID:4265535122572 帖

2021-03-19 18:41

引用世纪末养鸡场主2021-03-19 18:37
暴言
一群豺狼虎豹哪有什么不气到弃坑的良心？不就是觉得自己当年九艘跳，大罪彻甲弹爆伪神狗头多么风光现在被拿掉pov窝囊一下就“你改悔罢”。他妈的明智那个小瘪三也ooc了怎么没见人骂啊？真说导游坑了，那对于本来就没耗什么精力还DD的观众来说不过就是换个作品看的事，可对于导游来说就是持续倾注的心血毁于一旦。真以为作者被戳着脊梁骂还赔着笑脸更是因为观众找茬找得好找得妙啊？要不是我不想对不起自己谁还欠谁的了

所以才说我自己都觉得我们是刁民 [ac:哭笑]

[ac:哭笑]

一篇文越长, 导游弃坑的机会就越低, 自然是蹬鼻子上脸了 [ac:哭笑]

[ac:哭笑]

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UID:4265535122572 帖

2021-03-19 18:46

引用卡比镇魂曲2021-03-19 18:41
说起来我对ooc的看法其实是，安科不可避免的会出现ooc。
出现了并不代表导游本人有恶意。
安科创作里一个二重大失败就可能导致一个角色的行为面目全非了。
然后最重要的是，安科创作本身真的只是作者图一乐的东西，毕竟没有收入也不是工作。
至于ooc这东西，我看的安科有过因为这个造成作者很苦恼的情况出现。
作者已经很认真的解释了，但是就是会有人一口咬死，持续倒黑泥。
那么按这个逻辑基本就等于那位读者认为导游本人对被ooc的角色有恶意，而且是故意的了。
真的会有人写几千楼就为了抹黑个角色么？那也太搞笑了

你说得好啊, 你说得好啊 [ac:羞]

[ac:羞]

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UID:4265535122572 帖

2021-03-19 22:06

引用奏君2021-03-19 22:00

没错，连我都没想到居然速通了，不愧是超级高校(搞笑)级的满足！

我没看错的话那是... 第6话?! [ac:哭笑]

[ac:哭笑]

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UID:4265535122572 帖

2021-03-19 22:41

引用神眷幻想2021-03-19 22:22
感觉自己中枪了[悲]
现在看来我开头的车卡阶段确实是太过于简单了以至于许多必要设定反而是后期被提起了才车的

那只是一个笼统的说法, 所以会很容易有中枪的感觉(望天)... 你做得不错哦 [ac:哭笑]

[ac:哭笑]

至于设定, 嘛, 有很多时候有些设定在你用到之前你都不会发现自己需要... 就算需要, 开局资讯轰炸也是很使人眼球疲累的事 [ac:哭笑]

[ac:哭笑]

不过我确实是有罪要认的, 我一般比较喜欢用说感想啊, 认真的推导, 半开玩笑的预测之后的剧情, 这类迎合流向的方法来让剧情向自己倾向的方向移动, 是比较长远的做法, 而且导游的意志是应该被尊重的, 让他自己觉得我这点子不错, 就算百次只是采用了十次, 那也比中安价有效, 而且也没有逼迫性... 但是以我有记忆来说, 唯一一次我是用上了炎上来得到一些东西的时候, 确实是式姐那次... 我很明白骰子是不可能收回来的, 那样会立一个很坏的先例, 要是炎上能让导游把骰子收回去, 那样对体制的打击比让95跟倾向的系统崩掉还大, 那只是个幌子, 我只是想擠出一句下不为例的保证而已... 现在看来, 实在是手段激进过头了, 让您有了不好的回忆, 是我的过失 [a2:哭]

[a2:哭]

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UID:4265535122572 帖

2021-03-20 12:57

内卷原本是出自戈登威泽形容文化的吧, 外部固定而统一化, 内部却不停发展多样性, 好像毛利人的装饰, 艺术符号都是那些, 却各种拼凑造成精妙的模样, 之后这个词又搬到爪哇农业上, 说的是梯田农业模式复杂化, 也没有达成农业革命, 反而变成了人人一起分担贫穷... 可是要是有"头部导游"的话, 那就不算是人人分担贫穷了吧, 不就是单纯的竞争和赢家吗...? [ac:哭笑]

[ac:哭笑]

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UID:4265535122572 帖

2021-03-20 16:01

引用磷绅士2021-03-20 15:39
把楼上看了一遍后
忽然很庆幸自己毫无人气，回复比0.1
这样既没人会炎上也没人会通过建议尝试操控剧情走向……(仔细一想这种做法还是挺毛骨悚然的)
直接被读者控制我还不如单机……

总感觉中枪了的样子

[ac:哭笑]

大佬的写手模拟器, 我也是看着的, 很棒哦 [ac:哭笑]

[ac:哭笑]

不过与其说是操作, 那不如说是互动就是了... 说到底, 安科是读者能即时反应的文体, 读者不是呼之即来挥之即去的工具哦, 想要读者只在作者要求输出反馈的时候才输出反馈, 哪有哪么容易...?
为什么在我的描述之下会说得好像是我们在有意图影响导游的原因, 是因为我们只知道我们自己, 我只知道我怎样做, 之后结果怎样, 中间导游的思路我是完全不知道的... 也许他懒得想刚好我推了一把? 也许其实是他就是这样想的刚好跟我一样? 也许是抱着回馈一下这老读者? 总之之后我看到的是剧情跟我说的我想的一样, 或者有一部分元素用上了, 于是从读者的角度便是"我影响了导游"
导游知道导游怎么运作, 读者知道一部份读者(毕竟读者不是一个群体, 我要强调很多次, 不是所有人都是脑子全是坏点子的)怎么运作, 我看着所谓怎样有人气的讨论, 感想跟你看我差不多, 导游以为"读者是这样的"再按他们脑内的读者调整, 我们以为"导游是这样的"再按我们脑内的导游调整... 我只能说加深对对方的认知吧, 暂时没有人能完全完整准确描述读者导游互动时两边的反应跟决策思维的

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UID:4265535122572 帖

2021-03-21 11:36

引用卡比镇魂曲2021-03-21 11:30
去书院那边找书的时候看到有人问有没有安科那种扔骰子类型的小说的话题。
说实话我现在也有点区分不清小说，安科，跑团的界限了。
应该说包含大量安价的安科，或者说主线都使用很多安价的安科，更类似跑团。
不怎么开安价，一直自己扔骰子更接近小说？

窃以为互动程度是关键 [ac:哭笑]

[ac:哭笑]

小说: 读者不应该介入
安科: 读者应该(嘛现实总是...)在作者希望时以适当的方法介入, 介入度可以由最低的模拟器类/烧存稿永远在读者前面永不开安价(指征询方式)的, 到再高的, 开安价的各类
跑团/安价(指蕾米旅那种整个文体都是围绕着问读者的): 没其他人哪有团跑?/没有人回答的话怎玩安价?

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