[新番讨论]万舰齐发星河动，茫茫宇宙击长风。《银河英雄传说:全新命题》专楼 わが征くは星の大海！[第十二话]

总有人吐槽亚斯提会战同盟军太蠢，1942年第二次哈尔科夫战役铁木辛哥指挥苏军76万人打德军35万人，苏军先发制人，反而被德军发动的钳形攻势包围歼灭，德军伤亡2万多人，苏军伤亡27万7千余人，其中阵亡17万多。43年第三次哈尔科夫战役苏军五倍兵力优势(35万vs7万)，结果被曼施坦因打出接近10：1的交换比大败而归。一战坦能堡战役和马祖里湖战役，德军以一个集团军21万人迎战俄军一个方面军超过70万人，利用铁路内线机动的优势，在损失甚微的同时歼灭了一个俄军集团军并击溃另一个，歼灭俄军近30万人，德军加起来伤亡3万。

同盟早就内外交困，本来国力就不如帝国，长期消耗战导致国内经济疲敝，人才凋零，政治还腐败不堪，霍克准将这种货色都能爬上去搞作战计划，同盟舰队早就没救了。同盟已经不是745年第二次迪亚马特会战时的同盟了，现在是796年，794年凡佛利特星域会战败了，同年第六次伊谢尔伦要塞攻略战又大败而归，795年第三次迪亚马特会战不分胜负，但第11舰队冒进几乎被全歼，之后列古尼札上空遭遇战第2舰队在派特的指挥下又吃瘪，然后第四次迪亚马特会战打的不分胜负却又损失惨重。到了796年亚斯提会战好不容易动员了三个舰队(第2，4，6)，结果两个(第4，6)大部被歼灭，事实上被撤编，残兵败将配上新造舰才编列出来半个舰队(第13)......

自己不读战史，反而觉得别人生搬硬套，几十万人在坦能堡就打了5天，这是机械化摩托化之前的时代，凭一战的武器效能5天已经够快了，4天就打的第二集团军司令萨姆索诺夫自杀。知根知底个毛，同盟舰队就是战役侦查聊胜于无，开打就两眼一抹黑，接战等同被突袭，等到了亚姆立札也一样，796年同盟舰队作业能力就是这个水平。

同盟那已经是末期症状了，评议会开会那集都很明显了，人才凋零到青黄不接，只能勉强维持社会运转的地步了，同盟舰队的情况可想而知....本来有了伊谢尔伦后可以缓解一下，结果霍克一来按了个狗屁不通的作战计划，亚姆立扎GG。

可不是么，国军要是猪一样，那难抓多了。

呵呵，你连书都读不了，更不要提思考了。一两个小时全死光？金毛果然厉害两小时内大破同盟第4，6舰队，小破同盟第2舰队，不愧为名将。回去读书吧，先搞清楚亚斯提会战打了多长时间。

以科幻来看，BUG很多。太空歌剧么，就是个科幻的皮，讲现在的事，你看既没有外星人，生化人，克隆人，也没有脑后插管，万舰齐发，有这样的生产力也没见共产主义实现啊。

引用 艾丝蒂尔Bright2018-04-04 12:58

我第一次看这动画，就感觉帝国军在碾压，同盟军的全是一群猪头，唯一能看的是一个参谋，可惜了。而且感觉这部作品是以文戏为主，不是高达那种武打片？？？还有我人名一个都记不住。。。

拉普运气不太好，第六舰队旗舰中弹，他连同司令部全灭，反观第二舰队旗舰中弹，把派特送了下去，杨上位大显身手。田中要你死你不得不死啊。

因为TV12集只拍一卷，全作的10分之1，就是个开头，所以没有多少舰队战。本作后面大规模的舰队战还有：亚姆立札星域会战，亚尔提那星域会战，德奥里亚星域会战，奇霍伊萨星域会战，利普休达特战役，秃鹰要塞攻略战，第八次伊谢尔伦要塞攻略战，第九次伊谢尔伦要塞攻略战，第一次兰堤马里欧星域会战，巴米利恩星域会战，第十次伊谢尔伦要塞攻略战，马尔·亚迪特星域会战，回廊会战，第二次兰堤马里欧星域会战，第十一次伊谢尔伦要塞攻略战，希瓦星域会战。

引用 逐水而居2018-04-05 12:52

你真的不了解，看了一点点就说不合理。你大概都没打过奥山战场吧，四十对四十人，中间对冲，一方掉30+人头，另一方只掉1，2个人头，很常见的。可能对面有指挥，也可能本方奶妈被死骑抓到按死，不论原因如何，打出这种战果，是很可能发生的，甚至比各掉40人头更普遍。奥山经常是一方压倒性胜利。

兰切斯特方程呗，只要能一开始劈头盖脸干死对面几人，人多的那方的优势就会迅速扩大，所谓兵败如山倒就是这样。按兰切斯特平方律，第四舰队那种12000对20000的仗根本就是极大劣势，实力差远不止一倍，更不要提被突袭了。

1915年，英国工程师F.W.兰彻斯特在《战斗中的飞机》一文中，首先提出用常微分方程组描述敌对双方兵力消灭过程，定性地说明了集中兵力的原理。开始是用于分析交战过程中的双方伤亡比率，后用途逐渐推广。

兰切斯特方程证明，相同战斗力和战斗条件下，1000对2000人作战。几轮战斗下来。多方只要伤亡268人就能全歼1000人的队伍，兰切斯特方程特别适用于现代战争中分散化军队和远程火炮配置发生的战斗，远距离战斗比如炮战、空战、舰队海战很可能出现兰切斯特方程的理想情况。

在1914年，英国人兰切斯特F.W.Lanchester研究空战最佳编队，发现了兰切斯特方程。

当战斗双方在彼此视距外交战的时候，任一方实力与本身数量成正比，即兰切斯特线性律。

当战斗双方任意战斗单位都在彼此视野及火力范围以内交战的时候，任一方实力与本身数量的平方成正比，即兰切斯特平方律。

引用 陵暮2018-04-05 17:17

学了杠精这个词就无脑乱用，你才是杠精吧?

如你所提到的，即使按照所谓的啥方程，2000对1000，损失268即可全歼1000，那么2万对1万3也不可能只损失1000就全歼1万3啊?况且战争并非简单的数学方程，不然如何解释莱皇对上杨的舰队就吃不掉了?

谁都可以看出田中在套用历史上的战役，然而套用的并不好，我只是指出其不合理性。

无脑粉这个词原来是直意。

上次说一两个小时大破第四和第六舰队，这次又说全歼1万3，第四，第六舰队不论哪个都没被全歼啊，小说也好动画里也好都没说全歼啊，杨还得要第四，第六舰队的船去伊谢尔伦呢，小说第一卷又没多少，读起来很快的。

“简单的数学方程”这个描述是不准确的，首先微分方程是否简单不论，兰彻斯特方程或者兰彻斯特战斗动态方程，兰彻斯特作战模型是二战后形成的军事运筹学、数理战术学的重要作战模拟理论。这个理论属于确定性数学模型，军事运筹学的根本理论之一。战争并非简单的数学方程，战场上往往发生各种出人意料的偶然事件，数学模型也不见得是百分百准确的，但是使用数学模型计算依旧远比主观臆断要好。

至于罗严克拉姆一级上将为何在手握优势兵力的情况下吃不掉同盟第二舰队的问题，首先得感谢派特中将早早退场，其次罗严克拉姆一级上将自己大意轻敌中心突破未果反遭咬尾，之后却又不愿意以优势兵力与同盟第二舰队进行消耗战而是选择见好就收，罗严克拉姆一级上将自己觉着吃起来太麻烦就离开了餐桌，那就没办法了。

引用 安条克2018-04-05 17:33

Reply to Reply Post by 陵暮 (2018-04-03 09:02)

狮子的兵算是他从小部队练出来的精兵，这个事情可以参考菲列特大帝5万部队连锤三家强敌的七年战争。。。。

当然了我们还是得承认，派特，慕亚(摩尔)，培特雷是比较蠢，面对法伦海特，梅尔卡兹，莱因哈特，齐格飞这样的豪华阵容，宛如业余队大战皇马。796年同盟人才凋零，将才屈指可数，而帝国的将才都可以组成足球队了。

引用 安条克2018-04-05 19:24

Reply to Reply Post by 陵暮 (2018-04-03 20:01)

我甚至可以给你一个1：2然后把2的那边打穿的战役，不是偷袭，正面A死的

腓特烈大帝-罗斯巴赫战役，一个半小时打完收工

不服腓特烈大帝不行，斜线战术的完美表演，面对2倍敌人，自己伤亡仅500，歼敌近万人，一个半小时就把对面直接打崩，巧的是同样因为普军人数占绝对劣势，联军统帅部也判断普军可能会后撤避战......

杨也一样，打了败仗时需要制造英雄。艾尔·法西尔虽然败了，但有艾尔·法西尔的英雄啊，同盟政府一天内就把个杨中尉提拔成了少校。

引用 小真由2018-04-05 18:51

铃村健一：杨威利，坂本真绫：安妮罗杰

杨：不做薪水小偷了，拿下奥丁活捉安妮罗杰

巴米利恩会战后，
莱：要不要来我这边?
杨：恕我直言....
莱：安妮罗杰在我这
杨：好的。

这回费雪从第四舰队跳槽到第二舰队了....

引用 喵星人驻种花家大使馆2018-04-24 22:11

Reply to Reply Post by rainyrain (2018-04-24 22:02)

你说这些都没用，就说最后的咬尾巴
如果同盟合流后，帝国舰队数量占优，为什么帝国方要用纺锤阵突围而不是正面碾压？
如果同盟合流后，是同盟方舰队数量占优，为什么进入咬尾巴消耗战后，不进一步对帝国进行反击？

结果打完后莱茵哈特和杨威利各自捞了个功劳，默契仗社会社会

金毛有严重军事浪漫主义的倾向，总想打出华丽的战斗，日后军务尚书奥贝斯坦怒斥帝国舰队不是金毛皇帝的私兵，皇帝的浪漫使数百万帝国军将士命丧伊谢尔伦回廊。红毛就不一样了，亚姆立札星域会战就凭借兵力优势和杨的13舰队玩车轮战，最后杨只能转进。

引用 鲁阳戈2018-04-26 10:09

很有趣的是相当数量的人对自己从未参与过的制度，从未享受过的权利表示不屑，我们看到和听到的究竟是不是真相？我表示怀疑。

无产阶级键盘政治家么，不奇怪，现在还有无产阶级键盘资本家呢。如果有时光机器就该送这些人回资产阶级大革命之前的封建社会去做平民体验一下封建社会制度和权利。

杨的对于民主的理念在巴米利恩之后的会谈就说的已经很清楚了。政治权力属于人民，只有人民才有权祸害自己同时也只有人民应该承担责任，这是一种朴素的无产阶级民主理念，专制的恶在于政治权力属于统治阶级，人民可以将政治失败的责任归咎于统治阶级，人民既无权力又无责任。

后面同盟决议动员8个舰队3000万人远征帝国，然后是第一卷的故事的高潮部分亚姆立札星域会战，之后帝国皇帝驾崩再铺垫下第二卷的帝国内战，本季全12集改编小说第一卷，原作(全十卷)的十分之一，这也是旧OVA版花了约十年拍了110集的原因，你现在看到的只是整个故事的序章部分。

第二卷是帝国内战，TV只拍一卷，明年的三部剧场版才是第二卷

引用 魔杨2018-05-22 23:13

Reply to Reply Post by moonlight10 (2018-05-22 23:10)

第二卷是帝国和同盟的内战

准确来说第二卷是帝国内战和同盟内乱，同盟内乱只是插曲，主要内容还是金毛在内战中取胜，消灭了所有政敌，大权在握，建立罗严克拉姆独裁体制。

引用 魔杨2018-05-22 21:51

这些章都是帝国的？

是的，帝国舰队章
上，左起，罗严塔尔舰队，莱因哈特舰队，吉尔菲艾斯舰队，米达麦亚舰队
下，左起，鲁兹舰队，梅克林格舰队，坎普舰队，瓦列舰队，毕典菲尔特舰队