[大秘境] [闲聊] 关于大秘境铁钥匙的讨论，我想单开一贴

引用 黄口口2026-11-03 11:22

所以你想通了吗，你的观点是什么呢？
大秘境的钥匙的初期设计目的是怎样的，期间做过哪些调整，跟他在今日是否是一个合理的设计，没有任何关系。

当时的设想是，钥匙稀缺，持有者可以吸引其他玩家组队。

因为参与人数很多，所以找到想打的钥匙通常没有那么困难，旧版耗尽机制更多成了烦扰，尤其遇到断线等不可控情况。因此取消旧版耗尽，改为失败降层。
暴雪自己已经承认过，原始设计的预期与实际情况存在偏差。既然当年可以改，今天当然也可以重新评价。

我们讨论的就是这个问题：花几十分钟甚至几小时升、洗出指定钥匙，再因

钥匙的本质非常简单，就是用来增加玩家挑战大秘境的时间成本，从而通过另一个维度来变相增加大秘境难度的，如果取消钥匙当然可以，那么你就需要再去调整大秘境的整体难度，至于为什么不能让游戏内容变得太简单，这又是另一个课题了。然后回到你的问题，冲层玩家花几小时加钥匙，一分钟黑了，合不合理呢？这个没有什么合理不合理，换个思路，现在假设大秘境难度没有变化，在现有钥匙制度下，你限时了一个22层大秘境，跟随意选层数和副本的情况下，你同样限时一个22层大秘境，你认为这两者对玩家来说，成就感是否有区别？很多东西本来就是失之桑榆，收之东隅的~

个人认为现在集合石vv泛滥的其中一个原因就是卖钥匙成本太低了。
三点想法吧：
1、洗钥匙的门槛降低，只要是12c以上限时就能洗而不用打同等层数，低层洗钥匙的人会多起来，盘活低层集合石。
2、铁钥匙限定次数，插三次就自动换成其它副本钥匙，提高卖钥匙的试错成本。
3、增加升级钥匙的途径，除了限时能+1，还能通过道具升级，比如本身是17铁的钥匙，可以通过刷大米获取钥匙碎片，通过集齐一定量碎片也可以升级一次钥匙，17层升到18层，而且层数越高的钥匙升级需要的碎片越多。

引用 迦迦迦2026-11-03 12:27

个人认为现在集合石vv泛滥的其中一个原因就是卖钥匙成本太低了。
三点想法吧：
1、洗钥匙的门槛降低，只要是12c以上限时就能洗而不用打同等层数，低层洗钥匙的人会多起来，盘活低层集合石。
2、铁钥匙限定次数，插三次就自动换成其它副本钥匙，提高卖钥匙的试错成本。
3、增加升级钥匙的途径，除了限时能+1，还能通过道具升级，比如本身是17铁的钥匙，可以通过刷大米获取钥匙碎片，通过集齐一定量碎片也可以升级一次钥匙，17层升到18层，而且层数越高的钥匙升级需要的碎片越多。

也是好思路，我之前确实没想过这个方向，只考虑怎么消灭钥匙特权，你这三点挺好，尤其前2点

你要搞清楚一件事，动视暴雪是盈利的商业公司，不是你的AI保姆。魔兽世界这块它要做的是保持用户粘性、提升用户购买月卡和资料片的意愿，顺带出售游戏礼包，而不是让你玩得爽。只要大部分玩家愿意为了那2件神话装备连续在线6周，它的目的就达到了，至于什么bug什么铁钥匙，不相干

可以翻译成英文发到美服官方讨论区，要是被采纳了呢？

而且铁钥匙有经典暴式平衡。
有铁钥匙更好上分，玩家怎么割草打完就不上线了
↓
那我给你加点分数线奖励，卷死你们
↓
原来卷起来分数线可以这么高，再加点水温
↓
3400→3600
如果暴雪觉得这版本3600水温还不够，12.2请开始填写数字。
再加上团本改动和大米roll币池子屎一样，什么叫为一个饰品要去roll一个本9件装备的深池？嗯？一周2币都交得1个月？让我猜猜有多少法师小号玩家现在还没神话水壶

引用 k663152026-11-03 13:52

可以翻译成英文发到美服官方讨论区，要是被采纳了呢？

欧美论坛类似的讨论也有，就像你上一楼上说的，blz现在就这样(blz是不作为，但是我们想聊就聊，没道理因为blz不作为就捂嘴玩家)，我也只是跟大家讨论下，没指望他改，我自己作为中度玩家打到不好进组了就玩别的去了，发到那边估计blz也不会在意，即使在意了，估计也要按年计算修改周期

引用 黑虎阿咕2026-11-03 13:58

而且铁钥匙有经典暴式平衡。
有铁钥匙更好上分，玩家怎么割草打完就不上线了
↓
那我给你加点分数线奖励，卷死你们
↓
原来卷起来分数线可以这么高，再加点水温
↓
3400→3600
如果暴雪觉得这版本3600水温还不够，12.2请开始填写数字。
再加上团本改动和大米roll币池子屎一样，什么叫为一个饰品要去roll一个本9件装备的深池？嗯？一周2币都交得1个月？让我猜猜有多少法师小号玩家现在还没神话水壶

太对了，我看到不少fs还带的h水壶，blz也有霸之意志，喜欢教玩家玩游戏，跟lol一样，不按我设计的分路走，就扣你经验和钱

游戏开发不是这样的，尤其是这种动摇到系统根基的事情，包含一整轮调整测试都非常旷日费时
尤其现在暴雪根本没NGA想的那么沉迷大米，要是大米玩家基数那么大，12.1.7就不会去做那啥奇闻之境
目前只看屎黄色论坛的话好像铁钥匙变成了刻不容缓的严重问题，必须立刻修正，但在暴雪眼中，不过只是一串List的其中一项

简单来说有反馈给官方看到就有调整的机会，当然暴雪可能也仅仅采纳思路，不一定会全盘按照你的建议修改，但这也比其他的巨婴一口一个暴雪傲慢不听劝、暴雪没产能、草台班子等等单纯吐黑泥的行为来的有建设性的多不是吗

引用 k663152026-11-03 14:12

游戏开发不是这样的，尤其是这种动摇到系统根基的事情，包含一整轮调整测试都非常旷日费时
尤其现在暴雪根本没NGA想的那么沉迷大米，要是大米玩家基数那么大，12.1.7就不会去做那啥奇闻之境
目前只看屎黄色论坛的话好像铁钥匙变成了刻不容缓的严重问题，必须立刻修正，但在暴雪眼中，不过只是一串List的其中一项

简单来说有反馈给官方看到就有调整的机会，当然暴雪可能也仅仅采纳思路，不一定会全盘按照你的建议修改，但这也比其他的巨婴一口一个暴雪傲慢不听劝、暴雪没产能、草台班子等等单纯吐黑泥的行为来的有建设性

实际上外网跟nga讨论的内容差不多，无非就是改成+1/取消钥匙/改为有限尝试。
我自己也是做开发的，我同意你说的商业游戏公司不是这样的，玩家叫的欢不代表就要听从玩家的，视角和视野都不同，只是单纯开个帖子理性探讨下是否有更佳的设计。
但是我确实认为blz目前产能不足且傲慢，以上两点体现在很多方面，比如在漫长的赛季时间里塞一些让人一头雾水的玩法(塔防/入侵？)，限制插件但是原生系统能力有限，易用性差(比如原生cdm无法监控萨满的被动春哥和血dk的灵打)，逻辑不自洽。
成就、小宠物、家宅以外的内容我几乎都玩，也会自己写一些生活类的插件提升自己的游戏体验，我压根不指望blz能在短期内做出什么优化，这赛季前中期我和朋友打到18铁以后就看不到正常的19钥匙了，只有vv，然后我的两个朋友就去玩别的游戏了，我开始刷旧团本，blz和我们都有美好的明天。

要鐵+1不是要玩家同意，是暴雪同意
暴雪本意是你要泡在特定層一段時間，再向上打(拖時間)
所以你要說服暴雪：我是有能力打的，只是差了把鑰匙
同時

玩家為了滿足暴雪的想法只能退一步，我的想法不是直接送鐵+1，也不是消耗次數，因為消耗完次數後你得到的就是失落感

所以一人讓一步，8本都成功限時通關 3，4，5，N次送下一層鐵鑰匙，這樣你在打+0鑰匙時，也是有收益，可以把+0鑰匙養成+1鑰匙，也算是大米玩家的樂趣吧

+1和+0也和混合使用
例子 7個本都打過1次21，只有毒牙20
這時手持20鐵，再限2次毒牙後得21鐵
後續反複打了各本21 3次 或成功限別人的22，得22鐵

我球球你们不要再抄激战2了

引用 黄口口2026-11-02 19:31

二楼自占。
目前的Roll币机制也是傻逼，铁钥匙和目前的Roll币设计充斥了blz的傲慢(这句没AI参与)

我同意你的观点  这赛季R币也是傻逼的机制  上赛季还不错

引用 k663152026-11-03 13:52

可以翻译成英文发到美服官方讨论区，要是被采纳了呢？

傻逼狗暴雪才懒得理呢 NGA讨论的很多人都翻译发美F论坛了 几乎没卵用

一上来就是完全 AI 味的文字，读两行就很不适了，不会真有人能耐着性子看完吧

大秘境本来也是抄的暴雪自己的暗黑系列
暗黑赛季为啥短？就是因为层数解锁太快了所以暴雪才不想给你们铁+1的钥匙
如果真想给玩家爽，你+3就直接给你解锁+3层数，随便挑战这不是更好吗
暴雪他肯定知道是玩家怎么样玩的爽，他就是不想让你这么做，保持在线率是他的首要目标
什么平衡性，bug，钥匙机制，都不重要

其实很简单，不要有钥匙，而是按分数动态调整副本难度即可， 队伍采用类似DOTA2天梯或者王者荣耀的巅峰赛模式，所有问题都可以迎刃而解。

引用 黄口口2026-11-03 15:14

实际上外网跟nga讨论的内容差不多，无非就是改成+1/取消钥匙/改为有限尝试。
我自己也是做开发的，我同意你说的商业游戏公司不是这样的，玩家叫的欢不代表就要听从玩家的，视角和视野都不同，只是单纯开个帖子理性探讨下是否有更佳的设计。
但是我确实认为blz目前产能不足且傲慢，以上两点体现在很多方面，比如在漫长的赛季时间里塞一些让人一头雾水的玩法(塔防/入侵？)，限制插件但是原生系统能力有限，易用性差(比如原生cdm无法监控萨满的被动春哥和血dk的灵打)，逻辑不自洽。
成就、小宠物、家宅以外的内容我几

你是做开发的，你就应该能明白，你说的这些，要BLZ同意很简单，加一个大前提。当前赛季开始后，游戏剩余时间大于半年的玩家才能享受该权利。

你这方案提上去，第一件事，就是问你，玩家流失你怎么解决。

引用 heshang19862026-11-03 15:57

其实很简单，不要有钥匙，而是按分数动态调整副本难度即可， 队伍采用类似DOTA2天梯或者王者荣耀的巅峰赛模式，所有问题都可以迎刃而解。

5人匹配进本后，假如平均分是3500分，则副本难度动态调整至3500分难度。因为怪物血量，攻击力其实都是有公式计算的，我认为动态生成这个副本一点也没有技术难度。然后就是加减分机制，按照你的DPS，规避伤害，死亡等等各种因素给你算个表现分，所以综合你当前的分数，比如你是3300分匹配到3500的本，如果你表现分很好并且限时，则可以加大分；扣分也可以遵循一定的规则。这个地方是可以设计一套算法来做的，因素可以考虑很多，甚至可以包含队伍匹配的难度等等。

引用 rryqsdszzy2026-11-03 15:57

你是做开发的，你就应该能明白，你说的这些，要BLZ同意很简单，加一个大前提。当前赛季开始后，游戏剩余时间大于半年的玩家才能享受该权利。

你这方案提上去，第一件事，就是问你，玩家流失你怎么解决。

所以现在blz是在用下策或者是懒政来保活，原因可能确实是做不过来了，这些重要不紧急，甚至他们觉得不重要的东西，就无限期的pending