最新蓝贴，没想到达拉然和部落这么快有了定论

阿尔萨斯黑化前银月城和洛丹伦是盟友，阿尔萨斯黑化后银月城和洛丹伦还是盟友，这不是什么都没变吗

这不是一点都不矛盾吗？你都说了憎恨所有生者，与部落结盟只是互相利用的权宜之计，那同样也想跟联盟交好有啥奇怪的。对嘛加大帅也是联盟的，为了生存都能跟加大帅结盟了，你为什么会觉得被遗忘者试图跟暴风城结盟是不可能发生的事？真成功了的话只有好处没有坏处，只是最后失败了而已。

很好理解啊，洛丹伦人杀了洛丹伦人占领了洛丹伦，在那之后想要继承洛丹伦的原有盟约不是很正常的流程吗，你加里瑟斯是联盟，难道我风行者不是联盟？抛开活人与死人的区别，这其实是奎尔萨拉斯介入洛丹伦的内部问题，跟暴风城的关系其实不大，虽然暴风城角度肯定是扶持加里瑟斯上位更有利，但这事儿已经失败了，纯利益角度来看跟洛丹伦的新政权继续结盟，而不是在内外交困的前提下不死不休，是完全可行的做法，反正杀的又不是暴风城人。当然现在大伙知道那时候的联盟抛不开，不可能纯利益考虑，但在当时的情况下试试又没损失，被拒绝了又怎样呢？

血色打被遗忘者太合理了，就算抛开活人与死人的问题也是一批洛丹伦人把另一批洛丹伦人赶出去了，我作为被遗忘者玩家也无法否认仇恨的合理性，顶多口号喊的比较过激。但真正让血色失去合理性的恰恰是他们不只杀亡灵啊一方面屠杀联盟军队，另一方面还在暴风城派驻使者，比被遗忘者还nb

嘛，反正我玩被遗忘者就是来扮演坏人的，干了多少坏事我自己清楚，没必要洗。我只是不能接受两点：一是把没干过的坏事扣到头上，二是否认亡灵的生存权。我有罪是因为我杀人放火无恶不作，而不是因为我是亡灵，干了大半辈子坏事结果被人说是生而有罪，那我岂不是白干坏事了。

引用 乔拉德2026-10-21 08:58

希尔瓦娜斯是奎尔萨拉斯的游侠将军，什么时候变成洛丹伦人的？嫁过来了？
加里瑟斯是联盟认可的洛丹伦大元帅，所以他手底下是全联盟的部队，包括但不限于你看到的他逼走的血精灵，铁炉堡的支援，能调动达拉然的监狱说明有达拉然的部队，以及我们不知道的可能的其他联盟势力，(别的不说，布瑞尔旅店里关的那个巡山人大概率就是援助加里瑟斯这波)这么一支部队被屠了，你觉得是洛丹伦内部事务，还是对联盟的战争行为？
你们总喜欢把在联盟里的洛丹伦和暴风城割裂开看，实际上别忘了暴风城是被谁支持复国的，以及3.0瓦里安做了什么

只要最终目的(哪怕表面上)是让洛丹伦人回到洛丹伦，而不是其他某国侵略洛丹伦，那就是洛丹伦内部问题，参战势力越多只说明插手洛丹伦内战的势力越多。哪怕队伍里一个洛丹伦人都没有，联盟方也必须说自己是洛丹伦军队，不然岂不是成了第三方势力趁乱攻占洛丹伦？
你说洛丹伦和暴风城不能割裂。ok啊，那么现在洛丹伦和洛丹伦人就在这里，不能割裂的话不更应该谈谈吗？还是说只有暴风城承认的洛丹伦才是洛丹伦，暴风城说洛丹伦人不是洛丹伦，洛丹伦人就不是洛丹伦，暴风城扶持的洛丹伦领袖斗争失败了，被另一批洛丹伦人干掉了，暴风城和洛丹伦就可以割裂了？

前提1：亡灵是一种异常的生死状态。没错，但异常不代表该死，能理解吗？至于你说不该给生者造成麻烦，那么活人应不应该给其他活人造成麻烦？如果你觉得也不应该，那这个前提就成立，任何人都不该给其他人造成麻烦，不管活人死人。
前提2：你有没有发现你举的这些人都有一个共同点：他们都是洛丹伦联盟的成员？被遗忘者是不是洛丹伦？答案是可以是。事实上希瓦时代确实没怎么拿这个宣称做文章，毕竟都明牌敌对了，是洛丹伦也不影响两边打起来。但佳丽娅时代，联盟部落走和平发展路线，这个名号就可以拿起来了，洛丹伦的徽标就可以戴上了，不管暴风城还是吉尔尼斯对此都没有任何意见，更不用说奎尔萨拉斯了。
至于你后面说的这些事，屠杀洛丹伦活人，毁灭活人定居点，搞人体生化实验，是，都干了。但唯独窃国没干，洛丹伦的死人屠杀洛丹伦活人，毁灭活人定居点，搞人体生化实验，难道就不是洛丹伦人了吗？也许按照洛丹伦法律可以剥夺这个身份吧，可惜有审判权的是米奈希尔不是乌瑞恩。作为道德崇高的普通人类，觉得干出这些事的人应该被审判，这是非常正常的价值观，以此为由讨伐被遗忘者完全合理，但唯独没有权力剥夺他们的洛丹伦身份，这个区别你能听懂吗？
你拿纳粹举例，很好啊。所以美术生领导的这个国家是不是德国？他们发动战争，侵略他国，屠杀国民，难道就自动失去德国国籍了？正式开战前德国和当时的世界各国签订了不知道多少合约，所以遵守这些合约的势力才是德国，发动战争的不是德国，是某些从石头里蹦出来的自称德国人干的，但他们没有被世界各国政府承认为德国人，所以德国实际上没有参与二战，你是这个意思吗？

既然都不恰当就别xjb举例了呗，天天把游戏里的事跟现实强行关联，关联起来发现不利于自己了就立马切割，何苦呢？
被遗忘者和洛丹伦的关系，其实分几个阶段。war3到大灾变前这段时间，人口比例还是很纯的，除了少数奎尔萨拉斯的精灵以外确实都是洛丹伦人。大灾变后到佳丽娅前，正统性确实是最弱的，人口杂了，也没有王族，但实力是最强的阶段，也不需要这张牌。佳丽娅后，王族身份带来了极高的正统性，不是论坛拿不拿来说事的问题，是游戏里光明正大把洛丹伦标绣在旗子上镶在盾牌上了，以这个姿态与联盟进行外交的，论坛里认不认反而没意义了，毕竟联盟都没意见。
至于洛丹伦活人变成洛丹伦死人后，洛丹伦这个活人国家怎么归属，联盟就有现成的案例。吉尔尼斯人类变成了吉尔尼斯狼人，吉尔尼斯这个人类国家还属于格雷迈恩属于吉尔尼斯狼人吗？至少从暴风城的操作来看，普通人类的道德观是不支持其他人类从吉尔尼斯狼人手中夺取吉尔尼斯这个人类国家的。当然有个不普通的人类组织觉得狼人都是怪物必须全部净化挖坟鞭尸就是了，虽然暴风城看起来对此并不赞同的样子。

所以血精灵和另一片大陆上的部落明显不熟啊，熟的是邻居，邻居的领导是死掉的自己人高等精灵，人民是死掉的盟友洛丹伦人。洛丹伦地表的传送宝珠直通阿强的卧室，奥格还得先坐飞艇去幽暗城转车，关系明显有差别。

1. 所以都说了不是鸠占鹊巢而是鹊占鹊巢
2. 没有，所以说真正的矛盾在于杀人而不是物种改变本身，这也是我一直在强调的一点，明白了吗？我一直的观点就是，被遗忘者要杀洛丹伦活人，洛丹伦活人要杀被遗忘者，这个思路没有问题，不管被遗忘者本身是活人还是死人，这个思路都成立，罪与仇恨是一刀一刀砍出来的，而不是亡灵生而有罪，死人和活人应当使用同一套评价标准。
3. 只是顺便提一下，不是重点，反正楼里有人在看

刚才没看到后来的编辑。
为什么不好举例子？因为生死是个严肃的问题，这只在现实世界或者类似世界观里成立，魔兽里你看到“生死是个严肃的问题”这句话是怎么绷住不笑出声来的？

ok这一句是我理解错了，所以既然你也认同情况完全不一样，那就不要随便转进现实不好吗？
既然亡灵没有原罪，那么这件事就应该定性成两批洛丹伦人在争取独占洛丹伦过程中，一批洛丹伦人更加心狠手黑而成功杀死另一批洛丹伦人取得了胜利。这当然不是什么正义的行为，而是血腥的地盘争夺，对此表示谴责是完全可以理解的。但这和胜利者的生命形式没有任何关系，如果一群活人做了和他们完全一样的事，也应当得到完全一样的评价。如果你也认同这一点那就达成共识了。