[惩戒]惩戒骑可以直接放弃神话无底袋

饰品毕业是78的神话心脏+处斩
低保看见无底袋不用急着拿
前五周内，只要能打h7，就无脑拿币
没有心脏也不想弄pvp 就去搞个毒液瓶
或者接着搓你的298谜题盒

由于这版本的神话装备主要来自roll币+低保，所以不打m本的情况下，是没有机会拿到神话无底袋/核心的

在神话毕业饰品之前:
固定1主动+1被动

主动:
英雄心脏>勇士心脏>pvp>神话毒液瓶

被动:
英雄躁动核心>勇士核心=英雄无底袋>勇士无底袋=英雄大米被动饰品(咆哮石 神像 地下堡饰品)

依据来自wcl
17-20层前100的饰品采用率，无底袋接近0%
1-9号团本，仅有6号双目标有5%无底袋采用率，其他采用率依旧接近0%

不是哥们，既然在泥潭发帖子了，咱能不能说真话，你是低保有无底袋没选了?还是低保出了神话毒瓶拿个觉得是坨屎？先说主动sp，现在就oby一个cjq限时20，你看看他用的什么主动？限时19的里面就两个用的毒瓶，我就问你一句，一个两分钟的爆发饰品，你用的时候触发暴击，导致你的鲁莽吃到暴击上，你炸不炸？在说被动，你怕是不知道无底袋的被动触发是独立计算吧，就是你触发了暴击，但是同时也会触发别的，cjq本来就是水桶腰的职业，只要能同时触发就不亏，而且无底袋的占比咋样，想过有的人都知道

Reply Post by 苏菲小夜裤 (2026-09-05 03:10):

不是哥们，既然在泥潭发帖子了，咱能不能说真话，你是低保有无底袋没选了?还是低保出了神话毒瓶拿个觉得是坨屎？先说主动sp，现在就oby一个cjq限时20，你看看他用的什么主动？限时19的里面就两个用的毒瓶，我就问你一句，一个两分钟的爆发饰品，你用的时候触发暴击，导致你的鲁莽吃到暴击上，你炸不炸？在说被动，你怕是不知道无底袋的被动触发是独立计算吧，就是你触发了暴击，但是同时也会触发别的，cjq本来就是水桶腰的职业，只要能同时触发就不亏，而且无底袋的占比咋样，想过有的人都知道

那无底袋跟核心哪个好

我roll到心脏了 无脑推荐先roll8号 这东西太炸了

Reply to Reply Post by 幸存者0914 (2026-09-05 03:24)必须无底袋，没有质疑，被动饰品能超过无底袋只有7号的武器+处斩，但处斩都不行

Reply to Reply Post by 苏菲小夜裤 (2026-09-05 03:10)

大佬，求问惩戒用321的战争之神神像和308的无底袋哪个好些？

毒药瓶这种屎一般的饰品居然还有人推荐，白给我都不用

无底袋单体是不是比处斩好一点？

Reply Post by 幸存者0914 (2026-09-05 03:24):

那无底袋跟核心哪个好

核心，无底袋对于骑士来说很拉

Reply Post by 苏菲小夜裤 (2026-09-05 03:10):

不是哥们，既然在泥潭发帖子了，咱能不能说真话，你是低保有无底袋没选了?还是低保出了神话毒瓶拿个觉得是坨屎？先说主动sp，现在就oby一个cjq限时20，你看看他用的什么主动？限时19的里面就两个用的毒瓶，我就问你一句，一个两分钟的爆发饰品，你用的时候触发暴击，导致你的鲁莽吃到暴击上，你炸不炸？在说被动，你怕是不知道无底袋的被动触发是独立计算吧，就是你触发了暴击，但是同时也会触发别的，cjq本来就是水桶腰的职业，只要能同时触发就不亏，而且无底袋的占比咋样，想过有的人都知道

兄弟，刚好说反了
我低保出了无底袋和躁动核心，我直接没犹豫拿了无底袋，带了一周以后发现是一坨，神话升满的无底袋打单体打aoe都不如我带311躁动核心高，就像你说的毒液瓶的情况，触发起来会导致鲁莽乱飘，而且无底袋的buff想点都点不掉，完全没法控制。无底袋的触发的确独立计算，覆盖率体感有70-80，但同样的，一个buff触发以后的5秒左右是必定不会触发另一个buff的(暴雪原生监控，从未发现过短时间内同时堆叠多个buff的情况，如果我错了那就是暴雪的阿三程序员sb)，如果碰到大波次带药然后无底袋飘个烂鱼扣170多绿字，这一把你的伤害都追不上来

毒液瓶，这个饰品我刷出来3个都送出去了，我知道这玩意能飘到急速和全能上，一半的概率导致翅膀期间亏爆，我给出来的评价和排名也是，有心搞心，没心搞pvp，这俩都没有才是搞毒液瓶，低保策略也是，只要能打7就选币

我不理解的地方就在于，为什么使用占比里有毒液瓶而没有无底袋，以及有核心没无底袋

Reply Post by 苏菲小夜裤 (2026-09-05 05:22):

必须无底袋，没有质疑，被动饰品能超过无底袋只有7号的武器+处斩，但处斩都不行

请问你的数据和观点怎么得来的呢？血锤上没有cjq模拟，simc里直接没有无底袋这个饰品，所有攻略视频对削弱后的无底袋都是一句话带过，wcl不管是团本还是大米占比都几乎查无此袋，倒是核心有10%-20%的使用率，难道排名靠前的这些粉分都选错了，或者能拿核心拿不到无底袋吗？

Reply Post by Marginal_Occupy (2026-09-05 09:14):

兄弟，刚好说反了
我低保出了无底袋和躁动核心，我直接没犹豫拿了无底袋，带了一周以后发现是一坨，神话升满的无底袋打单体打aoe都不如我带311躁动核心高，就像你说的毒液瓶的情况，触发起来会导致鲁莽乱飘，而且无底袋的buff想点都点不掉，完全没法控制。无底袋的触发的确独立计算，覆盖率体感有70-80，但同样的，一个buff触发以后的5秒左右是必定不会触发另一个buff的(暴雪原生监控，从未发现过短时间内同时堆叠多个buff的情况，如果我错了那就是暴雪的阿三程序员sb)，如果碰到大波次带药然后无底袋飘

不是
我不是说不要看这个吗。

说一次还行，说好几次就让人怀疑你听不懂话了。
首先无底袋是被砍过的，无底袋的数据在ptr就是最好的被动，是被砍了才不如处刑。
被砍后和核心五五开，所以核心和无底袋都可以用。
为什么没有无底袋，你不看保有量的吗？
还有，骑士自己无底袋不是最毕业，打团完全可以把无底袋让出去，你也不会刻意拿rollb找无底袋，那没有不也很正常？

你还说毒药瓶
毒药瓶就是纯勾八陷阱，你猜oby为什么给他推荐pvp后他立刻做了一个实测还立刻发视频说pvp才是对的。
321毒药瓶甚至打不过298谜题盒。

再说一次，如果你信这个东西，你怎么不带小树苗打本，小树苗在你这个图里占比7%呢。

Reply Post by Lyu122334 (2026-09-05 09:56):

不是
我不是说不要看这个吗。

说一次还行，说好几次就让人怀疑你听不懂话了。
首先无底袋是被砍过的，无底袋的数据在ptr就是最好的被动，是被砍了才不如处刑。
被砍后和核心五五开，所以核心和无底袋都可以用。
为什么没有无底袋，你不看保有量的吗？
还有，骑士自己无底袋不是最毕业，打团完全可以把无底袋让出去，你也不会刻意拿rollb找无底袋，那没有不也很正常？

你还说毒药瓶
毒药瓶就是纯勾八陷阱，你猜oby为什么给他推荐pvp后他立刻做了一个实测还立刻发视频说pvp才是对的。
321毒药瓶甚至打不过

道理我都懂，但我真的没推荐过毒液瓶。。这破东西我出了三个都送出去了

以及我测了一晚上团本+大米，神话无底袋被h核心爆了，所以我才要发这个帖子，提醒人如果低保有袋子还是不如roll币的(前提是能打h7)

Reply Post by Marginal_Occupy (2026-09-05 10:05):

道理我都懂，但我真的没推荐过毒液瓶。。这破东西我出了三个都送出去了

以及我测了一晚上团本+大米，神话无底袋被h核心爆了，所以我才要发这个帖子，提醒人如果低保有袋子还是不如roll币的(前提是能打h7)

不对
你这个测试结论首先有误差。
1.你是手打的
2.无底袋本身就有个上下限问题

我给你展开说
无底袋其实是一个非常平伤的饰品
它的上限很高，同时触发多个绿字。
但是我们要喝鲁莽，如果起手触发挤掉你鲁莽的绿字你是不是裂开。
但是这不等于无底袋一定煞笔，这就是说它上限依然是很高的

而核心突出一个稳定，靠谱，他不会错。
所以你如果以手打或者木桩验证，结论是必然失真的。

你要做的。
1.自己的wcl查看触发率和覆盖时间
2.模拟跑一下，查看触发率，覆盖时间，秒伤，同时这里要兼具长轴战斗，短轴战斗，绿字配比，是一个不小的模拟量。
3.交叉验证。

在这个基础上，你如果说无底袋不如心，才有讨论价值。
不然属于口述无凭截断。
顺便，老外真的2，你这个截图还不知道层数呢。
那前几天我看的时候，7-19还一半以上大锤呢，你信这大数据还没有口述的靠谱。

Reply to Reply Post by 苏菲小夜裤 (2026-09-05 03:10)

有没有可能可以先吃鲁莽，再用毒药瓶呢

Reply Post by 苏菲小夜裤 (2026-09-05 03:10):

不是哥们，既然在泥潭发帖子了，咱能不能说真话，你是低保有无底袋没选了?还是低保出了神话毒瓶拿个觉得是坨屎？先说主动sp，现在就oby一个cjq限时20，你看看他用的什么主动？限时19的里面就两个用的毒瓶，我就问你一句，一个两分钟的爆发饰品，你用的时候触发暴击，导致你的鲁莽吃到暴击上，你炸不炸？在说被动，你怕是不知道无底袋的被动触发是独立计算吧，就是你触发了暴击，但是同时也会触发别的，cjq本来就是水桶腰的职业，只要能同时触发就不亏，而且无底袋的占比咋样，想过有的人都知道

神话无底袋能不拿的都是神人

Reply Post by Llinx (2026-09-05 11:51):

有没有可能可以先吃鲁莽，再用毒药瓶呢

那更愚蠢。
鲁莽的强大在于0全能的情况下提供1700+绿字。
但是如果你有哪怕一点全能，实际等效的鲁莽就会变成1700-1点绿字。
一旦你吃干净，鲁莽效能就会变成1500的绿字。
这样的情况下为什么不吃圣光潜力。

如果你先开鲁莽，再开毒药瓶，那毒药瓶一旦加在全能上。
毒药瓶本身就不多的绿字直接被鲁莽先扣掉200
那是一个buff，不是扣完就不存在了。
然后爆发结束你毒药瓶再倒扣其他绿字，鲁莽这时候还没结束，因为鲁莽的持续时间更长。
然后鲁莽等效绿字更少。

何必呢我只能说。
用pvp加主属性不行吗？那15秒后的绿字是不扣不行吗，毒药瓶加的随机绿字数值有变态到一定要用吗，实际没有，还不如谜题盒的绿字。
对不对，这么一想，毒药瓶就是垃圾了

Reply to Reply Post by 炸煳0 (2026-09-05 11:57)我就没拿，我神话核心和无敌袋都没拿。每个人想法不一样

Reply Post by 苏菲小夜裤 (2026-09-05 03:10):

不是哥们，既然在泥潭发帖子了，咱能不能说真话，你是低保有无底袋没选了?还是低保出了神话毒瓶拿个觉得是坨屎？先说主动sp，现在就oby一个cjq限时20，你看看他用的什么主动？限时19的里面就两个用的毒瓶，我就问你一句，一个两分钟的爆发饰品，你用的时候触发暴击，导致你的鲁莽吃到暴击上，你炸不炸？在说被动，你怕是不知道无底袋的被动触发是独立计算吧，就是你触发了暴击，但是同时也会触发别的，cjq本来就是水桶腰的职业，只要能同时触发就不亏，而且无底袋的占比咋样，想过有的人都知道

赛季初别人拿瓶子打20层有可能是没拿到团本装呀，他都跟你说了能打H7，H8，那肯定不拿无抵贷呀，我觉得说的没问题啊。