[闲聊氵] 佛教的问题其实是，他一直左右脑互搏，理论消解实践的合法性

如何进入既不是空，也不是有的状态，任何哲学家都不可能告诉你，只有世尊能告诉你，
独此一家，别无分店。

量子力学说，当你观测时，世界就开始塌缩，找不到真相。世尊告诉你，你的观测是一种干扰，不要去干扰就行了。
世尊讲的更细，第一层干扰是执着，这是最严重的干扰。比如说，我执着有我，于是必然要对立出其他人，然后变成我在观察，于是整个世界都被你的干扰产生塌缩。
小乘就是要解决第一层干扰的问题。只要你还执着有我这个概念，你的世界永远是塌缩的。

第二层干扰是分别，此时已经不执着了，比如不执着我赢了还是别人赢了，但是还有分别。当没有我时，一切万物还在，而且是各种各样，人就会分别，于是对宇宙进行了第二次干扰。这是菩萨要解决的第二层干扰问题。

当第二层干扰也消除后，是不是就不会对宇宙产生干扰了呢？还是会。
此时已经很少对宇宙真相进行干扰，于是已经能看到很多真相，但是还有最细微的干扰。
这个东西如果不是世尊告诉大众，一般人打破脑袋都想不出该怎么破除自我观察引起的干扰。

Reply to Reply Post by orsoI (2026-07-02 19:41)遇事不决，量子力学

Reply Post by 吠瑠璃の炎落ち (2026-07-02 19:05):

你对你“修法有效”的观测，不就是偷偷用了唯物主义的思考吗？

你亲证了修行，感受到了“我解脱了一点”，但是究其本质而言，“你觉得你解脱了”，这本质上依然是一种五蕴流转的幻象，所有你说“你觉得你解脱”的宣称，都不可能自证“我真的解脱了而非五蕴的幻觉”
哪怕是那个“我生已尽，梵行已立，所作已办，不受后有。”的宣称，同样受不起审视，任何如此宣称的人都无法证明“这不是五蕴流转的错觉”。
所以这时候反而又开始说，“你解脱了”的观察结果是一种实有的真实了。
(当让你也可以宣称存在一种超验的神通能证明他们的解

缘起性空，有兴趣你可以开新帖，讲你理解的缘起性空是什么，这个贴咱们就不谈了。

你说的我也不太明白。
你是不是想说，一个人修行了，感觉身体有变化了，这是唯物，但是你又说这不是，其实这是唯心？实在不知道你想说什么。

我说我的看法吧。
出现这些稀奇古怪的看法，是因为你不懂法相，你不明白一个词到底是什么意思，用自己的理解，就以为这自相矛盾了，以为就驳倒了佛教，你这是小看2000多年以来的论师，有不符合教证的东西早都圆上了。
我认为，佛教根本不涉及唯物唯心，你如果站在教科书的角度，那宗教都是封建迷信，
但是想在教内角度，想驳倒很难。
比如引用的不受后有那段，前面还有两句怎么不引用呢。
若欲自证，则能自证。
这两句是说解脱和解脱知见。

考试这道题会不会做，你自己还不知道吗，你说你自己会做，别人不信你做出来即可。

解脱也是如此。解脱没解脱，别人不信，解脱给他看就是了。
所以这不是佛教有矛盾，是你不相信有解脱。

Reply to Reply Post by 布衣之极1 (2026-07-02 20:00)道理很简单，你的理论要自洽。

既然你说“性空”，那么“能解脱”这个断言不就是在创造新的自性?
你说你解脱了，实际上你只是陷入了你“已经解脱了”的幻象，不管你加上任何补丁，都可以按照佛教自己的逻辑把他打成幻象的“空”
倒不如说佛教自己都把对解脱的执着叫做叫做“法执”来批判。

但是既然你都把这个叫法执了，那么你又为什么要修?
哦，其实还是能解脱，我用种种逻辑证明“能解脱”，只是这些证明的逻辑其实我也不信，只是“方便法”而已?

需要的时候作为“方便法”引入，不需要的时候一脚踢开，实际上就是自相矛盾。

事实上你说的这个“能解脱”，他和那个缸中之脑假设一样，都是既不可证明也不可证伪的东西，我说“现在从26楼下去肘击地面，之后就能从地球ol下线了”，与你说“照着这个方法修，就能涅槃”，其实没有任何区别。

说一千道一万，还是直接上武器的批判吧。把啰哩巴嗦的家伙都削成一百八十片就清净了。

Reply to Reply Post by 布衣之极1 (2026-07-02 20:00)

一个人修行了，感觉身体有变化了，这是唯物，但是你又说这不是，其实这是唯心？

说到底，是因为中观论自己否认了很多东西。

如果你认为“修行感觉身体有变化”是真实，那我抽烟喝酒很爽同样是真实，一个有钱人花天酒地一辈子爽完了不觉得自己很苦，怎么了呢？这就自然导出存在主义哲学了嘛，我自己觉得我爽就行了，不用你佛教教我做事。

如果你要说你存在一种比我花天酒地一辈子更究竟的快乐和解脱，那凭什么你说你比我爽比我快乐?那就是引入了先验的信念，ok问题来了，你为何就信这个先验的信念，你把这个“信这个信念”的原因层层上溯，第一因就来了——基督教就是这么证明上帝存在的。
哦，商羯罗也是用这个逻辑诘难佛教的——那个第一因就是“梵”嘛——把佛教打得丢盔弃甲。

b，站，印度佛教史，
大概1-29级
佛教的修炼的四禅八定部分是用逻辑推出来的
后面轮回的部分用逻辑推，会有3个结果，所以不知道
第一步就是观察，观察会发现脑子里的想法，不是，我这个意思，
因为逻辑上不会出现，我观察我自己，只能是我观察第三方，
这就是观照
观察呼吸也是这样
呼吸分自动挡和手动挡，先天是自动挡，婴儿和小孩都是自动挡
成年人是意识到在呼吸，是手动挡。。。成年人哪怕是睡觉也很难是自动挡的节奏
节奏就是呼吸频率，小孩子是完美的，成年人的呼吸频率是很糟糕的，
但是观察呼吸是歪路子，
他们用从道教偷的木鱼当节拍器，来引导呼吸的节奏
因为只要节拍器调成和人的呼吸差不多的频率，3分钟吧，人就可以以第三方的视角看见身体在呼吸，就是变自动挡了
这就他们的打七
他们很多人是不知道原理的

我观察我，代表了，我不是意识的全部，
比如意识是一个岛，
我这个代号，只占了一部分，
观察就是看戏，看意识岛上其他部分的戏
但是我感觉进度最快就是，做梦，梦里，梦里都是幻觉，
修炼就是怎么对应幻觉，
四禅八定就是说了你在什么阶段会遇到什么样的幻觉，你要怎么解决这些幻觉
而在某些阶段呢，你单人是处理不了的，
比如你在现实也出现很多幻觉
、、
你们见过催眠吧
修炼就是自我催眠，
、、
你能看到什么，听到什么，触觉都是自我催眠，脑补的
是可以在意识上改变感知的
就是说一个从小就是瞎子，在成年以后瞎子治好了
他也是看不清东西的
因为脑子没有训练出那套脑补系统

一样的啊
比如某些人手抬不起来，怎么都抬不起来
这东西看个人的是不是比较容易接受催眠
看体质，有些人不容易接受

上面有人说，我会爽，不用你教
修炼不一样的
分真人和假人
意识岛，我只占了一部分
但是我可以看见很多其他部分的念头，也就是想法
把这些想法当风筝，也就是这些这些不是你自己产生的，
他只是在你脑子里
并不代表是你自己的想法，
过几天这个想法就没了，
假人就是跟着所有的想法，跑，
也就是欲望跑，没有尽头，而且永远跟不上
真人就是你对这些不是自己范围的想法的想法，没反应，只观察，不做反应
比如，电视台宣传的东西，你想买，但是，过几天你就想不起来了
这种时候，你才是你
但是这种时候就恐怖了，因为这种如果有想法，那就是真的想法，
这就是缘起

Reply Post by 吠瑠璃の炎落ち (2026-07-02 20:13):

道理很简单，你的理论要自洽。

既然你说“性空”，那么“能解脱”这个断言不就是在创造新的自性?
你说你解脱了，实际上你只是陷入了你“已经解脱了”的幻象，不管你加上任何补丁，都可以按照佛教自己的逻辑把他打成幻象的“空”
倒不如说佛教自己都把对解脱的执着叫做叫做“法执”来批判。

但是既然你都把这个叫法执了，那么你又为什么要修?
哦，其实还是能解脱，我用种种逻辑证明“能解脱”，只是这些证明的逻辑其实我也不信，只是“方便法”而已?

需要的时候作为“方便法”引入，不需要的时候一脚踢开，实际上就是自相矛

所以是你不相信有解脱，这也就是我第一次回复你时候问你轮回是唯心还是唯物的原因。
你认为这些是假的，证明不了。
所有的宗教都证明不了，是道教能证明有那么多神仙，还是基督教能证明有上帝天使。
直接批判就行。

你的问题应该是解脱存不存在，如果有，解脱以后自性如何。
而你主楼的佛教既要唯物又要唯心，左右矛盾，这是不成立的。因为你在前面说了，解脱、修行这些都是唯心，根本没唯物的事。
这个帖子就这样了，一个帖子一个问题挺好。

Reply Post by 四维旅者 (2026-07-02 19:59):

遇事不决，量子力学

不光是量子力学，在康德还没出现前，世尊就告诉大家了，宇宙的真相就是密室困境。
一般人认为真相在外面，西哲被芝诺用了类似佛经的逻辑推理，证明出不存在本体后，本体论破产，西哲开始往唯心领域发展后，康德才恍然大悟，为什么我们找不到真相，因为我们被困在密室困境之中。

世尊说，因为我们的感官是生灭的，所以宇宙是生灭的。哪怕宇宙是静止不动的，但是因为我们的感官时刻生灭，因此观察到的也只能是时刻生灭的产物。
然而康德仍然没有给出突破密室困境的方法，世尊却做到了。

如何进入既不是空，也不是有的状态
简单说就是走神
握拳，用力，15妙，松开，这个瞬间就是空
他们念咒，om，大概一节课时间吧，
会自然的停下来，这个停下来的时间不确定，
这个时间段呢，你会没有画面，声音，感知，什么都没有
这就是空
但是念复杂的经没有这种小郭

Reply Post by 吠瑠璃の炎落ち (2026-07-02 20:21):

说到底，是因为中观论自己否认了很多东西。

如果你认为“修行感觉身体有变化”是真实，那我抽烟喝酒很爽同样是真实，一个有钱人花天酒地一辈子爽完了不觉得自己很苦，怎么了呢？这就自然导出存在主义哲学了嘛，我自己觉得我爽就行了，不用你佛教教我做事。

如果你要说你存在一种比我花天酒地一辈子更究竟的快乐和解脱，那凭什么你说你比我爽比我快乐?那就是引入了先验的信念，ok问题来了，你为何就信这个先验的信念，你把这个“信这个信念”的原因层层上溯，第一因就来了——基督教就是这么证明上帝存在的。
哦，商羯罗也是用这

这个问题你也可以开新帖，在讨论。有些问题我是不想回的，都是历史书上的东西，我回干什么。当然我不是说梵我、第一因存在，我不认为存在。

佛教明明是A，但是把A说成B，然后对着B一顿批判，批判自己想象中的佛教，这样子我才会回复。我也无意判断佛教哪派说的对。

我觉得问题其实是，人的注意力的总量是固定的
修炼是束缚注意力把范围缩小
你缩的越小，境界就越高
所以这个修炼并不改变物理的东西

关于"只要你试图说“你修行比我欺男霸女更好”，我就可以问你，你预设了某种“正确的、更好的方向”，这个方向不就是一种自性见吗？"
这一段我的想法，其实重点我觉得是在于什么是修行？某种意义上，或许欺男霸女也是一种修行？并非不可能。

Reply Post by 吠瑠璃の炎落ち (2026-07-02 20:21):

说到底，是因为中观论自己否认了很多东西。

如果你认为“修行感觉身体有变化”是真实，那我抽烟喝酒很爽同样是真实，一个有钱人花天酒地一辈子爽完了不觉得自己很苦，怎么了呢？这就自然导出存在主义哲学了嘛，我自己觉得我爽就行了，

1. 谁跟你说花天酒地一辈子爽完了不觉得苦？ 得不到时痛苦，得到后空虚，大哲学家叔本华说的清清楚楚了。得到=失去，得到全身极品装备=再也不想玩这个游戏。人类设置一个目标，以为得到后能快乐。结果目标没实现时痛苦，实现了后完全感觉不到快乐而是空虚。

2，真正的快乐是轻松的，能让你上升的，比如锻炼身体后整个人都是轻的。而花天酒地是一种发泄，所以是沉重感，晚上花天酒地发泄后剩下的就是疲惫，是被逼了很多后终于找到一个发泄口的无奈。

3，普通人不懂什么叫快乐，只能靠感官刺激来刺激自己，于是你就明白为什么西方发展出极限运动。东方哲学就不同了，淡泊名利，宁静致远，追求的是一种精神上的高级享受。精神上的享受是超越肉体，所以有朋自远方来，不亦乐乎，是感官刺激，用乐。学而时习之，不亦说乎，这个说同悦，是心里上的喜悦。 也就是孔子老子这些圣人已经明白世尊说的，精神上的才是至高享受。现代人不懂东方文化，当然就更不董佛说的什么是至高享受。

这只是给个背景版吧，我觉得背景逻辑正确没毛病就行

现实点说这就是找个祖师爷，只要祖师爷看起来牛b就行祖师爷其实也不会从神坛上走下来教你怎么操作

至少我从你的观点和梵教上来看没驳倒中观，中观反而耍赖皮从某种程度上包含了你和梵教-当然实际操作怎样另说

(我认为中观是把公理隐藏起来的逻辑体系，如果默认了就是踩了陷阱)
⬇
(自性=公理，不承认公理有两个好处，一是可以为解脱法门提供背景理论，二是可以打击其他教派建立的逻辑体系，坏处是理论太大只有对解脱有用只对打击对手的理论有用一干起其他事情就像拿太阳去砸蚊子)

很有趣的想法，但是最原始的四圣谛中，目的是“灭苦”而非“解脱”。自行车能跑起来保持平衡是因为它能跑起来，而非先有人计算出这样设计能保持平衡。佛法所讲的修证也是这样，各种论著如何修证有效仅仅是因为它有效。言语仅仅是工具，它不能完全反映感受，更不可能抵达所谓的“真实”或“解脱”。把所有思想感受都消解掉后会发生什么？这本身就不是能用“思想”创造出的语言能描述的，思想本身也是在“苦灭尽”的层次创造出来的。
扯远了，佛教的论著太多，我更推荐你看神智学会的课程，那个更加通俗更容易被接受，B站上就有《神智学》相关，讲的总归是一回事
[《神智学基础》(Foundation of Theosophy) 宇宙与自我的七重境界-哔哩哔哩] https://b23.tv/vHbNEUn