[安科/安价][同人][mygo][三国][Bang Dream]拯救这倾颓之世吧，乐队的少女们啊——

引用 山中曦露2026-05-06 17:04

放箭放箭，箭只充足尽管取用

我的眼睛

引用 现实之眼I2026-02-09 16:45

先别剧透。选到了选项后这些结局才会触发~

那很期待

引用 为啥子要是我2026-05-05 09:22

虽然都说遇到少女了心会改变她的思想，但我目前真想不到少女怎么反驳在她手下当编户比当隐户好，毕竟她是真爱民，至于这是她依靠自己私德才能创造的局面，但对她而言只会改变自己对选用人才的看法，她会继续收隐户和土地兼并的，毕竟这虽然是她的私德(而且目前的少女大部分都真信心是一心一意对百姓好的，就连刘音身边的老团少女也是)虽然别处士族的隐户过的不好，但我感觉她会认为这与徐州无关，收徐州百姓当隐户对她而言是最能让百姓露出来笑容的方法了。她为什么要因为远处她干涉不到的而放弃她干涉

这有什么可反驳的？你要记住这个时间点是东汉末年。是可以名正言顺存在郡朝的年代。在二元君主制下，太守是小皇帝。皇帝是大太守。你不要觉得什么东西加上国家两个字就肯定比世家好了。编户是皇帝的隐户，隐护是世家的编户。皇帝是最大的地主，地主是最小的皇帝。两者一体两面，不可分割。
最近更新很多人在讨论，但实际上，很多东西都是一样的。只不过有的属于皇帝，有的属于世家。古代国家和现代国家不一样。国家就等于皇帝。很多东西是不存在公心的，就是皇帝的私心。隐户在世家手里面跟奴隶一样。但是边户在国家眼里也是奴隶，是皇帝的奴隶。国家在用摇役驱使他们的时候，既不用给钱，也不用管他们死活，甚至连管饱都用不着。这和奴隶有区别吗？没有。不过名字好听了点。
在我把这些都说明白了之后，大家就应该知道了，在封建社会里面是不存在什么天下为公的。爱音和弦卷心干的活是没有分别的。推广到全国和缩小到一地，都是一种东西，不过就是叫法不一样罢了。

名副其實的奴隸主,
與那些有權沒責、靠鑽漏洞的奴隸主不一樣。
先不說豪強無法承擔國家的核心職能

在最大的奴隸主仍然存在時, 在中間再塞進一堆奴隸主,
也不會讓整體局面變得更好。

豪強收了隱戶, 能讓皇帝的欲望減少嗎?
不能的話那也就只是再多供養一個階級

要是豪強能用大憲章限制皇權, 
那還能說是給下面的蟻民換一個有效率的主人, 

你限制不了皇權, 隱戶就只是在本來就低效的世界進一步低效化

引用 Dbat212026-05-07 21:45

名副其實的奴隸主,
與那些有權沒責、靠鑽漏洞的奴隸主不一樣。
先不說豪強無法承擔國家的核心職能

在最大的奴隸主仍然存在時, 在中間再塞進一堆奴隸主,
也不會讓整體局面變得更好。

豪強收了隱戶, 能讓皇帝的欲望減少嗎?
不能的話那也就只是再多供養一個階級

要是豪強能用大憲章限制皇權,?
那還能說是給下面的蟻民換一個有效率的主人,?

你限制不了皇權, 隱戶就只是在本來就低效的世界進一步低效化

问题是现在是乱世。皇权已经相当于摆设了。隐户和编户一个重要的区别就是编户交的赋税要上交中央。
现在已经没有中央了。全都是地方。你看爱音在当地改革，以及各种各样的手段，看起来和以前不一样。但实际上爱音治下的百姓，全部都是实质意义上的隐户，只不过套了一层编户的皮罢了。并州的赋税会交到中央吗？并州养的兵是中央的兵吗？爱音现在说起来官挺大，但实际上她有资格截留并州赋税吗？她手上的兵和私兵有区别吗？根本没有。
对于现在的朝廷而言，天底下已经不存在编户了。因为皇帝已经说了不算了。
什么编户隐户早就已经是过去式了。因为朝廷已经是摆设了。军阀和世家半斤八两，哪来的什么高低贵贱。最多只能看一个好人，坏人。

好看！导游厉害！
用了一星期追完了！
那个祥子和爱音的画面真的很棒！喜欢！[尤其是她俩互相印象都很高却走上了截然不同的道路的那个地方]

就没人觉得心是司马懿的上位替代吗？如果合邦了，小祥只要敢黑化，心就敢架空她，都不用熬寿命。
还比司马家强的是她真能把士族通过经济手段压制甚至吞并掉。
如果结果是她统一，结果应该只比爱音差一点。资本主义和乌托邦这两个不该结合的词，加起来威力还是太大了。
爱音这边主要是想打通阶级，实现人人平等，难度非常的大，属于有生之年也看不到头系列。不过因为先动+骰娘庇护，现在已经有很多少女在帮她，所以都比较看好她。

引用 鲜血之佑2026-05-07 22:03

问题是现在是乱世。皇权已经相当于摆设了。隐户和编户一个重要的区别就是编户交的赋税要上交中央。
现在已经没有中央了。全都是地方。你看爱音在当地改革，以及各种各样的手段，看起来和以前不一样。但实际上爱音治下的百姓，全部都是实质意义上的隐户，只不过套了一层编户的皮罢了。并州的赋税会交到中央吗？并州养的兵是中央的兵吗？爱音现在说起来官挺大，但实际上她有资格截留并州赋税吗？她手上的兵和私兵有区别吗？根本没有。
对于现在的朝廷而言，天底下已经不存在编户了。因为皇帝已经说了不算了。
什么编户隐户早就已经是过去

拜托，心争议点是之前灵帝还在就在做了
你想说 大家都不是好人 是吧

引用 鲜血之佑2026-05-07 22:03

问题是现在是乱世。皇权已经相当于摆设了。隐户和编户一个重要的区别就是编户交的赋税要上交中央。
现在已经没有中央了。全都是地方。你看爱音在当地改革，以及各种各样的手段，看起来和以前不一样。但实际上爱音治下的百姓，全部都是实质意义上的隐户，只不过套了一层编户的皮罢了。并州的赋税会交到中央吗？并州养的兵是中央的兵吗？爱音现在说起来官挺大，但实际上她有资格截留并州赋税吗？她手上的兵和私兵有区别吗？根本没有。
对于现在的朝廷而言，天底下已经不存在编户了。因为皇帝已经说了不算了。
什么编户隐户早就已经是过去

乱世才一个月，你别什么拐爱音，谢谢。

倒不能说国家就是皇帝，其实是制度上存在家国一体的结构设计，但实际的利益结构要复杂的多，一般来说朝廷要维持统治，平时不会无节制的征发徭役，正如视天下为私产，但是正常人当然也会爱护家里的财产，但是利益集团叠床架屋之后，国家方方面面运转就不畅，土地人口兼并后，运转成本压到剩下的人身上，这样平均负担加重，国家就走向混乱和崩溃，这就是后人总结的历朝亡于兼并，中央集权封建帝国在将来的一千多年里总体上还是能适应历史时代需求的制度，在古典时代晚期甚至可以说是比较先进的一种制度，所以少女们也没必要把这制度全盘改掉，主要是打一些补丁。当然眼下大汉的中央权威已经崩溃了，关键问题在于少女们将以何种方式重建权威，在意识形态上选择何种叙事，接着在制度和社会设计上做哪些调整，采用什么方式让天下恢复秩序与生机，并且从哪些方面入手去推动社会的前进

亂世那分別就更大了

亂世中統治階級的職能極大的向提供暴力傾斜

一個不能為被統治的百姓提供暴力的勢力就是小偷

并州軍截留并州稅收的法理就是牧羊人手中的竿跟杖

竿用來控制羊群 = 治理地方的建制
杖用來擊退野獸 = 用來保境的軍隊

小祥身为种子选手，目前暂时还没有看到她对于制度设计政治理念的推敲思考，这是过去引发争议的一个点，不过考虑到小祥拥有自己领地才几个月，甚至还没有正式到岗，也可以理解，不如说小祥有这样一个强力机体，她会使用何种方式与手腕去博弈去建设去革新政治其实是非常有看点的，不知道导游对这条线有没有构想过，不过我估计小祥就算黑化也是类似动画的中二小祥“我来成为神明”走上只靠自己和周围一批可靠精英的强大能力独自镇压天下的霸道之路，不大可能真的抛弃道德底线去吃肉干，否则大概率空手道会直接把帖子干炸掉

挺好
兰只要打穿太师就能见到摩卡了

太师啊，你当真是关中第一雄关(确信)

西汉都长安，以华山为界
但东汉不是，东汉都洛阳，所以也改成以太行为界，以东为山东，以西为山西

字面上
董卓邀请马腾韩遂一起出太行而谋华北()

具体来说真希出主意，让太师拉着马韩一起去揍山东诸侯

和凉州本土没关系嗷
()

我还想说什么来着
其实心收留隐户什么的无所谓啦

光武度田不也和豪族干了一辈子
东汉的度田制也被传承下来
一直干
干到和帝似了
彻底干不动了
向豪族半投降了
但东汉依旧有钱
去和羌人相爱相杀

甚至于说
只要刀把子够硬，能从心手里直接刮钱
这反而是种先进制度了
包税制嘛
从罗马共和国用到法王没了
用过的都说好用

至于说什么毁民害民
在监管存疑，控制力不足的时代
那不就是乌鸦落在猪身上
你正经税收淋尖踢斛就好到哪里去了
一条鞭法不照样让商人反复刮老农
青苗法最后不也成了害民工程

總而言之 沒有什麼能一勞永逸的制度
只能從現有制度一點一點的改 別想一蹴可及

引用 鲜血之佑2026-05-07 22:03

问题是现在是乱世。皇权已经相当于摆设了。隐户和编户一个重要的区别就是编户交的赋税要上交中央。
现在已经没有中央了。全都是地方。你看爱音在当地改革，以及各种各样的手段，看起来和以前不一样。但实际上爱音治下的百姓，全部都是实质意义上的隐户，只不过套了一层编户的皮罢了。并州的赋税会交到中央吗？并州养的兵是中央的兵吗？爱音现在说起来官挺大，但实际上她有资格截留并州赋税吗？她手上的兵和私兵有区别吗？根本没有。
对于现在的朝廷而言，天底下已经不存在编户了。因为皇帝已经说了不算了。
什么编户隐户早就已经是过去

他在说豪强能不能承担国家的职能，事实上就是不能，弦卷心打灰要跟陶谦商议，名义上有没有权力和实际上能不能做是两码事，而且弦卷心不是一家独大而是支持所有世家，双重剥削会一直存在，哪怕她做了徐州之主。陈家就算能把全国人口都变成她家奴才也难保对其他士族动手，反而因为土地兼并起家不好抑制土地兼并
即便是在汉朝，皇帝内库收入与外朝国库收入也是区分开的，灵帝要捞钱，陈家对自己的私产也做这种区分吗？
论中央背书的法理，刘音是东汉朝廷下放权力废史立牧能够军政一把抓，陈家隐匿人口有任何中央背书吗？
国中国和独立小国是两码事，如果你现在默认各州是独立国家不认汉朝廷，陈家也是在和实际上的徐州朝廷陶谦争权夺利，离散徐州这个势力的整体国力
况且在安科机制里陈家就是在徐州固定刷新的天灾，陈家不是势力不能选中的同时一直扣你秋收收成

况且，陈心已经明牌痛恨编户制度，没有二元君主的事情，普通诸侯至少会迎奉原洛阳朝廷，曹祥还指望劫回圣驾让自己爬上高位。真要扯对于皇帝的忠诚，其他诸侯至少名义上忠于汉朝，陈家对于汉朝是不使用暴力的黄巾
喜欢嗦刘音的奶嘴，那刘音在救难民/救皇帝的时候陈家在干什么？在帮陶谦大兴土木，吸收更多隐户兼并更多土地，让编户承载更多压力从而滚雪球

引用 星踪幻影2026-05-07 23:39

拜托，心争议点是之前灵帝还在就在做了
你想说 大家都不是好人 是吧

在古代，不管你要实行什么制度，最后都要落到人治上，甚至说一句不好听的。就东汉末年那个社会情况，你不培养出一批人来，不论实行什么东西，最后都是一样的烂。你就算搞个什么xx公社出来，最后该饿死人还是饿死人。能讨论的只有执行者的品德而已。你品德好，治下的人就少受点罪，品德不好就多受点罪。
弦卷心治下就算是隐户，都比当年灵帝手下的编户要好。不就是因为她手底下的黑衣人比灵帝的人强吗？
只谈制度，不谈人，最后不就是王安石变法吗？

引用 超级泽迪2026-05-08 09:47

他在说豪强能不能承担国家的职能，事实上就是不能，弦卷心打灰要跟陶谦商议，名义上有没有权力和实际上能不能做是两码事，而且弦卷心不是一家独大而是支持所有世家，双重剥削会一直存在，哪怕她做了徐州之主。陈家就算能把全国人口都变成她家奴才也难保对其他士族动手，反而因为土地兼并起家不好抑制土地兼并
即便是在汉朝，皇帝内库收入与外朝国库收入也是区分开的，灵帝要捞钱，陈家对自己的私产也做这种区分吗？
论中央背书的法理，刘音是东汉朝廷下放权力废史立牧能够军政一把抓，陈家隐匿人口有任何中央背书吗？
国中国和独立小国

从我的角度来看，我觉得弦卷心干的事情就没有错。真要说有错，就是手上的兵不够多，没办法把陶谦轰下去。但是她不已经在这么干了吗？
豪强是承担不了国家的责任。但是皇帝也没能承担啊。灵帝他干了啥？大家心里都有数。
什么样的制度是好制度？由好人执行的制度才是好制度。不管什么制度，到最后都是由人来实行的。
弦卷心反对编户就反对呗，不过就是一个名字罢了。不管怎么说，弦卷心的隐户就是比灵帝的编户过得好。这不就得了吗？
你觉得编户制度好，那是因为你下意识的觉得皇帝和他的官员比世家和他们手下的人更好。但问题是我也没看出来好在哪儿啊。
反正在古代不管是什么制度，他就算出发点再好，也就管个几十年。与其在这里苛责制度，还不如多看看人呢。

政體存在的意義主要是在於個體解決不了的3個需要；
公眾秩序
共同利益 (水利， 荒年等)
保護

隱戶當然是能在政體失序時提供救濟功能
但這只能當做短期小規模的措施

大規模長期存在又不轉成封建制，
那就是社會出現了一個偷稅階層，
只會減低社會整體福祉