[安科/安价][同人][mygo][三国][Bang Dream]拯救这倾颓之世吧，乐队的少女们啊——

引用 Remittee2025-12-15 20:41

不是清不清晰的问题，是如果按历史上曹操的路走，九品中正最后的结果是给士族进阶为门阀做嫁衣。

察举是郡国长官根据乡里评议推荐，然后再过考试再任用；
中正直接就是中正官说你是上品你就是上品，不用考直接上任；
而晋朝更是直接把中正官收归中央，导致人才上升渠道实际上由中央门阀士族完全掌控。

相当于东汉大小士族分散全国，到晋直接被养蛊成中央集权的门阀了。

只能说借士族力量某种意义上确实跟封州牧一样，用的时候很爽，用完了要把权力拿回来就难了。

我们首先要明确一个核心——曹祥的这段发言是在一场游说中提出的，她的目标是世族，她需要他们的力量，那么更多地提出对他们有利的条件，会更有利促成这场投资的达成，而至于曹祥真正的处理方案，我们不如等待骰子揭示吧？而且曹祥史实上一直并没有以九品中正制为核心，被迫作为核心是曹丕上位以后为了稳固自己政治力量时才做出了交易

引用 Remittee2025-12-15 20:53

问题是相当多部分是旁白，你不能说都放在旁白了她还不是真心认为清流士族好用吧？

曹操晚年确实想削士族，但是结果就是打天下的时候借士族力量好用，守天下的时候发现自己已经老了来不及了，然后继承人曹丕也不是阿斗那种废物，但是终究还是斗不过氏。

当然乐队少女要是开挂直接80岁还能跟15岁一样的，那我只能说what can I say了。

这里其实反而不一样，老曹最大的问题是，他自己任命的宗室太多了，核心在于他一直在牵制武勋，没有牵制到文官集团——这就很搞笑了，相当于他自己把刀磨钝了一点，当他坐下来再去看的时候，那么能相对抗衡的位阶武官很少，也就是集团离心了。
曹祥这里的旁白你可以看做是一种当前的认知，她认为清流好用，也只是对世族讲的，相当于一种画大饼，理念诠释，所以我们还能等一等她的具体理念体现

引用 Dbat212025-12-15 20:55

立志時已經說過一次了，
這次只是複讀

孩子，不要看皇帝当初说了清流世族是不是真保你，就像丹书铁券不是真的有用，立志说的话很多情况下你就只需记住他要称王称霸就行了，至于剩下的，你可以选择性记录，但是真的不要一次性当真，因为统治阶级的认知也会出现变化的，不是一成不变的。

引用 江津guo2025-12-15 21:02

都说百年大计，教育为本

教育肯定是重要的，但至少需要几十年的移风易俗和资源投入。

而目前的生产力水平远远没有达到让大量底层人民脱产读书的程度，所以只能按夜校兼职这种方式，在农闲时普及教育。

爱音春耕大成功，让这个方略有了一些物质基础，但离仓禀实而知礼节的地步还是任重道远。

物质基础满足以后，下一步是寻找教师和办学场地，这一步也比较艰难。估计得借助一些世家的力量。

爱音那边实际上只是保持了温饱，如果你真的要发展教育首先要有一个稳定的环境，也就是你真的能做到实控一个地区——如荆州被刘表控制一样，第二点是要找到师资力量，那你就不可避免地要借助世家力量，第三点是解决教材——那么这里你得有一种办法去大量传播你的教材，无论是印刷术还是造纸术，你都需要有一个更好的生产力和生产关系，但是这是乱世，是一件很难达到的事情，所以刘爱音的计划相当遥远了，而曹祥更接近实际，至于以后，还是等骰子吧。

引用 q9xl2025-12-15 21:09

确实是实际，实际到之后五胡乱华了
实在是太实际了

目前大家去看会认为是五胡乱华，但是我要提醒一下，五胡乱华不是单纯的曹魏有锅，更多的锅是你晋朝司马家去背……司马家自己作的没有政治信用，自己搞的分封制大战以及世家联姻导致权力旁落……九品中正制只是一个制度……它背不了这么大的锅……而且初期就是一种战时的选才制度罢了，不能说不先进，但是能用。

引用 渴火余灰2025-12-15 21:11

大家都忘了爱音在安科位面是卢植最得意的弟子，卢植本位面192年去世，这个位面如果能避开董卓之乱说不定还能再活长一点，如果卢老师愿意帮爱音的话其实爱音应该不会太缺教师资源

但是书籍的制造是一个绕不开的门槛……虽然此时已经开始流行纸张，但是它的制作水平还是没有后期先进，或者这样说，到唐时期更常用的书籍材料还是帛，纸的改进是需要工艺改进，虽然有少女在帮忙，但是你总得找原材料和机器吧？不要认为现代人到了古代就能制作出符合当时实际的机器，还是需要调研实际，再做结论的。

引用 Dbat212025-12-15 21:17

所以你是拿自己幻想出來的路線來爭？
這證明了你明知道那是死路？

不是，我只是说这是一个权宜之计罢了，而且我也没说我在争辩，我只是讲曹祥为什么出现这样的想法，以及为九品中正制做一个正名，它不是一个烂到家的制度，它本身就是一个临时性的过渡制度，就和曹祥的想法一样，是一个青涩的想法而不是她最终的想法，请不要从一个上帝视角去看不知道这些信息的人去选择一个大家都觉得是死路的路，而且日本的国民教育中对世界史的教育不是相当完善，她们很难像我们一样熟知史料，而且曹祥现在的出身会让她产生这种想法一样正常，我们不如保持期待，等待故事的发展，因为人总是变化的……不要因为一些事情现在就要急匆匆地要求人物改变想法，给剧情一点时间好吗？

引用 子貓桑2025-12-15 21:20

如果紙張工藝改進有困難的話，還可以看看能不能弄到西域棉花，以棉紡布除了提升紡織品科技等級，或許也可以把棉布當劣質紙張將就著用？
不過要拿西域棉花還得先打穿董卓後有餘力分探索隊西進尋找就是了，而且也不知道得花多久。

难因为棉花类东西也就是帛书这种东西……成本是比树叶造出的纸要高的——而且现在我记得棉花好像还没有完全传入来着？

何大哥，常侍们，还有袁喵，战争要开始了！我们董大哥会入京吗

这把的核心在于何大哥会不会选择老计策，袁喵会不会提前阻击董大哥入京，当然常侍们的操作也很关键——但是，董大哥入京那就是准备按照正史走了，当然对于刘爱音来说算不上太好的消息，因为她的并州很容易被董大哥盯上——因为董大哥的精兵要从西凉到洛中，无论如何都会过风陵渡和龙门渡，而这附近恰好属于刘爱音实控区附近，属于董大哥肯定要拿下的地方……因为绕宝鸡取道汉中实在太远了……

书接上文，我们还要提一点的是——对于曹祥来说这算一个收占河北地区的良机，虽然很短暂，但是这个时间属于刚好卡了个中枢大乱斗的时间，曹祥可以抓紧时间控制自己想要的地方，准备和袁喵打擂台。 以上都是基于牢董进京作的推论——接下来，就要看骰娘了。

引用 云墨尘烟2025-12-15 23:58

坏消息？这不是好消息吗？

牢董自己撞上来是怕自己进洛太顺，增加点曲折吗？

不不不，是牢董调自己亲兵来着，我记得牢董这会本人好像还带队在河东一带逗留，进京路线上没什么问题，但是如果要联通老家，问题就是刘爱音肯定要和牢董打上一架了，因为控制的地盘确实控制了一个渡口。

引用 Dbat212025-12-15 23:59

……曹祥憑那一條法理在這時間點打地盤？

涉灰操作，赌的就是朝廷没时间管，而且打一个剿灭黄巾的旗号，你有的是时间收理地盘，但是这里其实还是要和袁喵保持一个差不多的关系，这样才更好地在鸡蛋上跳舞

引用 云墨尘烟2025-12-16 00:07

这就是问题啊，牢董拿什么打？

一没有名义，二没有足够的优势，三也没有强大的将领。

牢董要是真的随便动爱音，那就是给爱音以及其他人起兵讨董的借口啊。

而且闪电战打下来了也就算了，如果没打下来那小粉毛可就有借口进军凉州了。

看何大哥怎么说了，何大哥这人可不是什么好相与的，但是我这个推论是牢董进京以后的事情，因为牢董这人肯定会在没进京亮诏的时候不会乱搞

引用 澄光之谜2025-12-16 00:15

刘虞还在看着呢，做小动作可以，其他的怎么瞒？

这不先搞一个政治同盟，大伙先一起干活，然后慢慢把他踢了……

引用 Dbat212025-12-16 00:16

實際上在有人進京前是不可能開始吃雞的

牢董要在進京前打河東，
唯一的機會是秋收大失敗，人相食
他以協助平亂為理由派兵渡河

除此以外都跟跳反沒分別

至於曹祥直接打地盤，
決策大失敗就可能發生，真這樣做智力大概給20 也給多了

先不說當反贼的問題

這時候她不想辦法掐著兵給袁家撐場
袁家給她的支持就要斷了

曹祥還是看導遊會不會給她在靈帝死前那幾天插一個環節封官吧
不封就要等到討董開始才有地盤了

也是，但是恢复治安也算打地盘的一种，但是花音和她合流，或者说招降选这个时间节点也刚好

引用 云墨尘烟2025-12-16 00:19

这么看的话牢董正正好被反调帝安排的爱音卡住，祥子被刘虞看着...这京看来有点难进啊

董大哥目前进京除了秋收这个借口，还有就是何进狗急跳墙，真给他许诺下诏了让他来讨贼，要不然只能隐忍

引用 云墨尘烟2025-12-16 00:20

问题是祥子能找谁一起干活啊？骷髅王吗？

陶谦啊都到泰山一带了，往鲁南靠一点没什么问题，而且刘虞也不是不行

引用 zhjc20202025-12-16 00:21

其实大伙忽略了一件事
就是历史上董卓进京是被何进/袁绍命令的
大伙又没有上帝视角，根本不知道董卓要搞事
谁会去拦住董卓？

也是主要董大哥进京借的就是这个名头，这把还得看何进会不会再选这个理由 但是进京以后，董卓肯定要对立希和爱音开刀——因为他们俩的地盘可以控制到一个渡口，以及影响一个渡口，属于肯定要拔的钉子