[漫画讨论] [专楼] JUMP #41 新连载：《グレイキースの魔界語訳録》：我心心念念的帆上夏希，被吾峠呼世晴牛走画大头，如果再被斩一定是鳄鱼把帆上蹬傻了(失智)

钵最新话展开渊天这设计让我想起了高达00
“刹那，你知道能天使为什么要配备实体剑吗？”

Reply Post by D_终于考好了 (2025-06-24 09:18):

但我之前看甲子园地区预选，真的有换完投手大好局面崩掉了的

我是说角色设置上，看这第二话全队都没有往找俩投手上想过一秒钟的样子

这两天把小红说书的可乐杯篇补完了。有点想单开一个读后帖子，但是又有点写不动尤其是配图超麻烦。先在专楼挑几点重点感想跟漏油分享一下吧。

考虑本楼基本都是看过的，就不折叠了

废话一不小心写多了，还是折上

小红说书我其实从第一话开始就关注了只是一直没看。当时是中野末年，新连载水平已经跟现在没啥差别了，一次上三四部一眼死的新作也是有的。小红一出来，这无与伦比的的完成度真是鹤立鸡群，一眼：能活！二眼：难火。这就是题材受限了，尤其是对非日语的读者——众所周知，语言类节目是最难翻译的；别说高端点的“双关”，单一个谐音梗就能逼得汉化组用上注释。这点上来说，小红有点生不逢时，没赶上汉化组遍地开花的时代。这类作品最好是几个汉化组各出一版，大家比对着看，尤其是汉化过《女子落语》《昭和元禄落语心中》之类落语作品、有过知识积累的组。小红早期的民间汉化好像是千岁组吧？整体选用的语言风格是比较活泼、甚至于轻佻的，很多段落都用上了仿相声的遣词，注重传达言语之间的诙谐感；但是原意损失未免多了些。官汉(我看的版本大概是东立的源)就未免太“正”了，失了趣味。
啊，有点扯远了，我们说回来。还是接着说小红的“完成度”。首先是第一话，不以主角为主，这在JUMP系可是非常少见的。就像某点有“黄金三章”如今是“黄金一章”或者“黄金三行”(笑)WJ也是有自己的一套公式的，其中“第一话要突出主角”基本可算铁律。能像小红这么开局的，一般都是高好评通过连载会议、编辑部信心非常足的作品——当然了，小红走的是文保赛道，倒也确实有余裕。

嗨呀，又扯远了。上面那堆废话还是该留在单开贴的时候说。漏油大概也没兴趣听。进正题，进正题

小红在故事开始后学的第一个技能是[眼力见儿]，所以作为第一个剧情高潮的可乐杯就完全围绕这个技能来设计。这里重点表扬一下一生老登的“专业性”：从宣传采访开始，一生就在说“我做的是逗人乐的生意”，开始铺垫形象；并且，一生这次跑来当评委是来“当好人”的——是给落语界、也是给他阿良川一门吸引新鲜血液——再直白点，他是来“捧人”的；所以他不可能像第一话那样黑着脸乱甩脸色，点评也要捡夸奖的话说。一生老登的专业性就体现在这了：他的点评一方面充分肯定芥子和阿光的表演，把这顶花花轿子抬得稳稳的；另一方面又是带刺的，绵里藏针，既足够委婉，又充分展示他作为眼光毒辣的专业人士眼里不揉沙子，保持“严苛的老前辈”的形象；这里还另分出一层——他这个老前辈的形象越是严苛，释放出的善意价值越高；前面这还是给外人看的，真正的里子是他的点评正正打在芥子和阿光的心巴上，点中了他们心里最在意的点；这里里外外都照顾到，才是一生老登的功力所在。而芥子和阿光两个小辈就完全被老登拿捏了，一门心思要闯职业落语的门。
可乐杯篇名义上是个比赛篇，实际上却是主角一轮修炼之后的成果展示回。所谓的比赛部分不过是让芥子和阿光作为配角亮个相、混个脸熟，实际剧情内外都在反复强调这就是个炸鱼局，小红真正要较量的是一生老登。结果小红充分秀了一波实力，又完成一轮突破；老登作为大Boss，逼格也丝毫没掉。不得不说，落语朱音这剧情结构设计得真见功夫，看得舒服。

主要部分就说这么多，剩下是插科打诨部分：
“眼力见儿”这个翻译就很灵性，作为北方人我颇感亲切其实还有不那么简练的说法儿，比如……“看人下菜碟儿”(这个“碟”字要儿化+吞音才地道)而且这个说法更多用于偏贬义的语境。可巧了，享二师兄给小红安排的修行就是去居酒屋跑堂儿，字面儿上的“看人下菜碟”了。这大概是中文读者(甚至只限北方读者)独享的一层笑点了另，这就是“三百六十行，‘勤’为第一”的含金量了，天下第一行呐~光女士什么先天败犬圣体，她不是打的有问题，她这个人就有问题怎么会有人吃瘪/不甘心的表情这么美味啊自顾自拿小红当对手，结果发现自己被炸鱼了可以预见地从一场失败走向另一场失败(不)想看阿光视角挑战朱音大魔王的故事问：芥子和阿光什么关系？答：一起被小红炸鱼的关系小熊师兄大约是某个品种的“东北i人”——躲得掉的社交能躲尽躲，躲不掉的社交一转攻势、猛的雅痞。怎么避免尴尬的话题落在自己头上？最有效的办法莫过于直接抢夺话题主导权！防御性进攻，小子！寓守于攻懂伐？另，我记得fg的观后好像说，看完可乐杯觉得一生老登还挺拟人的。嗯，我不好说……人说是。可以说是很高明的拟态了

我感觉松浦挂件已经不配和三大挂件相提并论了，忍者读下来还是越来越对劲儿的……感觉马上就能到夜樱的剧情水平了(喂)
不过忍者的2、3话也是难看得可以，所以说不定春风还有救。
又奶死一个(悲)

Reply Post by yulizi5464 (2025-06-24 12:05):

这两天把小红说书的可乐杯篇补完了。有点想单开一个读后帖子，但是又有点写不动尤其是配图超麻烦。先在专楼挑几点重点感想跟漏油分享一下吧。

考虑本楼基本都是看过的，就不折叠了

废话一不小心写多了，还是折上

小红说书我其实从第一话开始就关注了只是一直没看。当时是中野末年，新连载水平已经跟现在没啥差别了，一次上三四部一眼死的新作也是有的。小红一出来，这无与伦比的的完成度真是鹤立鸡群，一眼：能活！二眼：难火。这就是题材受

落语朱音最痛苦的还是吃不到稳定汉化
不过看的过程真的了解一些落语帮我看懂了银魂之前玩的梗
以及这里不是你该来的地方确实蛮帅的

我前几天还在跟动画群的群友讨论，说落语是不是那种cjb漫画(指没动画的时候人人都说好，动画了之后挽尊原作就那样)
但是我想不是的，首先虽然我个人觉得目前落语全篇的高峰是大师兄升真打篇(13卷)，但是第一个高潮(即可乐杯篇)在第三卷就爽快洒落的完成了。而在那之前，还有一个非常重量级气势非常足的第一话。第一话让人足够感兴趣撑到可乐杯→可乐杯篇给人读下去的兴趣。同时中间的填充部分不仅让大家了解了主角小红的底色，还丰富了重要配角们的人设来做调剂。(包括可乐杯篇之后迅速干脆的跳时间线，引入了真打的落语表演)这些都是保证大家不会对落语在动画改编的season1劝退的条件。

Reply Post by D_终于考好了 (2025-06-24 13:09):

落语朱音最痛苦的还是吃不到稳定汉化
不过看的过程真的了解一些落语帮我看懂了银魂之前玩的梗
以及这里不是你该来的地方确实蛮帅的

就像我折叠的那一段说的，朱音没赶上汉化组遍地开花的时代。现在一共也没几个汉化组，还要互相抢热坑。而且这个类目对翻译的要求还非常高。有句话叫做“限制翻译的往往不是外语水平，而是母语水平”，在落语、漫才这类语言类(或者说，曲艺)题材体现得就非常明显。就算足够了解落语，如果不了解我国自己的曲艺，也很难翻得有意思。这一点来说，落语朱音已经非常友好了：基本很少大段直接上落语演出，重点放在台下，而且会让解说员来解释落语段子的包袱。从作品结构上已经尽力降低读者的理解成本了。(但是没汉化还是啃不动)

Reply Post by yulizi5464 (2025-06-24 13:30):

就像我折叠的那一段说的，朱音没赶上汉化组遍地开花的时代。现在一共也没几个汉化组，还要互相抢热坑。而且这个类目对翻译的要求还非常高。有句话叫做“限制翻译的往往不是外语水平，而是母语水平”，在落语、漫才这类语言类(或者说，曲艺)题材体现得就非常明显。就算足够了解落语，如果不了解我国自己的曲艺，也很难翻得有意思。这一点来说，落语朱音已经非常友好了：基本很少大段直接上落语演出，重点放在台下，而且会让解说员来解释落语段子的包袱。从作品结构上已经尽力降低读者的理解成本了。(但是没汉化还是啃不动)

千岁当时是被读者怼了

Reply Post by 阿波罗不了解宇宙 (2025-06-24 13:24):

我前几天还在跟动画群的群友讨论，说落语是不是那种cjb漫画(指没动画的时候人人都说好，动画了之后挽尊原作就那样)
但是我想不是的，首先虽然我个人觉得目前落语全篇的高峰是大师兄升真打篇(13卷)，但是第一个高潮(即可乐杯篇)在第三卷就爽快洒落的完成了。而在那之前，还有一个非常重量级气势非常足的第一话。第一话让人足够感兴趣撑到可乐杯→可乐杯篇给人读下去的兴趣。同时中间的填充部分不仅让大家了解了主角小红的底色，还丰富了重要配角们的人设来做调剂。(包括可乐杯篇之后迅速干脆的跳时间线，引入了真打的落语表演

小红说书是那种动画化之后原作党要出来哭求“动画还是没演出全部效果，求大家都来看看漫画原作吧QAQ”的作品(难说)
(捧一踩一)坂本日才是最典型的cjb漫画……咳，好吧，这话有点重了。不过我是一直觉得坂本是典型动画化很吃亏的类型——动画全围绕(唯一)长板动刀子，几乎没可能救到短板。和鬼灭正正好完全相反。
说回落语，落语就很适合上禅心武神的[聊聊创作]系列，充满了结构美。用整个第一话的篇幅展开一个有声有色的世界，以主角(带着读者)走进这个世界作结；这本身就是很大气的手笔，而且作为主题的落语本身就有先起一段引子(即，“枕语”)的传统，结构暗合。第二话开篇再次宕开一笔，先以格力高师兄作切入，再一步步引出主角朱音；先荡开第一话破门事件的苦涩，确立本作整体的欢乐主基调，然后直入主题，迅速让主角登台。
可乐杯之前的钩子下得也很精妙，尤其是小熊师兄这一段。我个人是觉得小熊师兄钩住了整个可乐杯。另外，作为线索的[眼力见儿]技能也是显隐得当：不会一直顶在读者脸上显得生硬，又时时点题扣题不会让读者错过；同时还化入剧情关窍枝节，润物无声。
这才是我们酱铺需要的好原作

Reply Post by 阿波罗不了解宇宙 (2025-06-24 13:36):

千岁当时是被读者怼了

就像我说的，千岁组“甚至于轻佻”，本地化有点玩过头了。信达雅是有先后次序的，不能乱。而且千岁组相声化未免太重了，肉眼可见地“南方网友要骂娘.gif”

Reply Post by fgfg6483 (2025-06-24 13:06):

我感觉松浦挂件已经不配和三大挂件相提并论了，忍者读下来还是越来越对劲儿的……感觉马上就能到夜樱的剧情水平了(喂)
不过忍者的2、3话也是难看得可以，所以说不定春风还有救。
又奶死一个(悲)

这就是“暗杀原作”梗出处的含金量啊要不这梗怎么是从他这出来的呢

忍者我看汉化出到第5话，最不对劲儿的其实是第一话，真·低开高走了属于是
观感：第一话，三大你还是回去画你的gif吧！二三话，嗯？说不定还有抢救的价值？四五话，卧槽？不会真有能活的风险吧？现在的顺位、销量和宣传资源眼瞅着就要活了

Reply Post by 北山玖公 (2025-06-05 18:12):

就这条，真爱吃槟榔我只能说“有口福”了。希望别漫画爆火了自己嘴巴张不开了

哦，再往下翻了一下，你小子也当过人造人100的助手，这下好了，一批里面两个人造人的助手，不知道还以为人造人是什么台柱大作呢。

我还是没找到这条推

住吉九的卖很好的神秘棒球有汉化了

以及春风投手丘汉化跟挺快，我等不及看了汉化的人喷后藤写的什么典东西了

以及b漫的开屏动画我好几天都是神乐钵了，还好是第三卷开屏，有品味的，第八卷开屏我都不敢想

Reply Post by fgfg6483 (2025-06-24 14:44):

我还是没找到这条推

坏了，这人把吃槟榔删了，4月8号这条推和画都消失了。

我怀疑整个互联网可能就我留了这张图。

Reply Post by 北山玖公 (2025-06-24 15:15):

坏了，这人把吃槟榔删了，4月8号这条推和画都消失了。

我怀疑整个互联网可能就我留了这张图。

那潭友真是罪大恶极，待我找个时间翻翻匿名版看看有没有太君提这事，不然便是
哎我草中国人怎么这么坏啊(丰川祥子).jpg

Reply to Reply Post by fgfg6483 (2025-06-24 15:05)
就像我之前说的，已经有春风纯恨党了()
当然点名道姓喷后藤还得是WJ老害们

Reply Post by fgfg6483 (2025-06-22 23:32):

不行，色不动，她那个那个死库水扣分太多
但是真的很大，看得出遥川润很明白什么叫核心竞争力，从彩页画到最后都在画大雷……
编辑：我想看平胸雌小鬼双马尾萝莉黄帝。

死库水下面的大腿我可以啊

顺便我最近才知道，原来absolute cinema这个梗是龙哥的电锯人动画衍生出来的。
可能是龙哥的最大贡献

Reply Post by fgfg6483 (2025-06-24 15:05):

住吉九的卖很好的神秘棒球有汉化了

以及春风投手丘汉化跟挺快，我等不及看了汉化的人喷后藤写的什么典东西了

以及b漫的开屏动画我好几天都是神乐钵了，还好是第三卷开屏，有品味的，第八卷开屏我都不敢想

春风第二话这就更新了，我火速去看
其实鬼灭前几集我有嘴过文戏不行来着，但是呼吸术的特效真的太美了

我是看棒球还是看男团？
太典了少年跳跳你要连载这个不如把许斐刚和新网王拉回本刊啊