[新番讨论][专楼]2023年10月 赛马娘 Pretty Derby 第三季 (2023年10月4日起 每周三放送)

引用 pokemongoku2023-12-07 19:59

单就这话而言，赢下两冠突然跑个第九，惊讶失落也正常吧

就像去年大阪杯F4毫无前兆地跑了第10，赛后各方也觉得难以置信

这倒也是，我忽视了这是一直前三以后突然跑了第九这事了(。)

引用 眼镜星球驻地球大使馆2023-12-12 05:38

话说一直没人提我就说了
帝王的挑染刘海上错色kai都没发现，还放宣传图里？
麻酱可以画成朱重八，帝宝刘海能涂成特别周，就内恰就得时时刻刻都美美的是吧这种低级错误都没发现吗？

这也太离谱了www
就算一开始上色错了，后续检查也没人指出吗，这11集都快要拿出来播出了

怎么说呢
考虑到之前有段时间，游戏里也经常提衰退的事
我都怀疑是不是cy自己非常想要往世界观里引入衰退期，所以才要在第三季里加点这种元素
还有上集感觉自己拼不过别人，于是退学了的学生之类的
当然也可能最后发现还是kai的锅

问题是写衰退期选北黑做什么
11集的内容对不上原型也就算了(？)，后面有马打算怎么写，衰退了的北黑从头领放到尾，谁也追不上是吧

不管是哪边加的这元素吧，想加点“现实”元素增加深度，这种做法也不是不能理解
(小栗帽漫画那边其实做得还不错)
但加得太强行只会有很强的割裂感，不仅和史实割裂，也和前面两季营造的“梦之杯(梦之11R)”“结局之后大家继续奔跑”的氛围割裂
当然事到如今，要是说当初也没有明说，其实一开始设定就是这样，那我也没什么好说的就是了
设定割裂视情况而言，也可能是创造新方向的契机。然而第三季目前为止的表现实在撑不起来


……虽然到了现在，非要往北黑身上套衰退期也只是问题之一，也不是解决这个问题观感就能好起来了
挑优点可能还比较快

引用 wjdxzhwx2023-12-15 15:03

不过听你这口气，怎么感觉游戏里的设定也不是很统一啊

游戏里设定相互矛盾的多了去了，属于是想一出是一出，顾前不顾后

除了衰退这设定时有时无以外，还比如说川上公主的育成剧情，编剧想写的展开是她被网暴了，于是临时抛出一个“牝马三冠要跑得优雅”的设定，然后说川上公主跑得不够优雅所以被观众网暴了。之前实装的伏特加剧情怎么没提这事呢？

需要用的时候就临时发明设定，我个人觉得这是一个不太好的信号，要么编剧不在意整体的系列设定，要么没有整合的能力(……)
但当时川上公主的剧情很受好评(一部分原因是深挖了“现实”的一面)。而且游戏里很多育成生涯比较顺利的人物(神鹰，大树，皇帝等等)的剧情都写得比较平淡，给人一种编剧不加点“现实”和“挫折”就不会写故事的印象，综合考虑之下转向有更多现实元素的写法，也不是不能理解

……但我真没想到，动画第三季还能做到“给没衰退期的人物套上衰退期”这种地步

游戏里其实最近还好了，像是目白高峰的育成剧情还写了个展望未来，把本来因为学生会的工作暂时退居幕后的皇帝拉出来继续比赛，而且还不知道要继续比赛多少年给人看到了一些不按“挫折”“衰退”这个方向走，编剧也能写出更多东西来的希望
不过这也是建立在往高峰剧情里引入颠佬元素(喂)的基础上的，本质上还是写不出正常人追求挑战和巅峰对决的结果(。)
不过至少有改进了吧www
什么有人说追求这个的已经不算正常人了，那你说得对www

引用 qefvb52023-12-15 16:37

梦之杯的设定来源不就是cy做赛马娘的初心，皇帝vs大震撼的那个pv嘛，初设肯定不是养老赛。
北黑的剧情压根不需要牵扯到衰退和梦之杯，就是一路成长到最后成为日本最强的标准热血运动番，结局来个向着更大舞台进发完事。以前动画也没有非要做退役战的说法吧。非搞出这堆争议内容出来。

确实，我觉得再这样下去要不把梦之杯和梦之11R之间切割了吧第三季抛出的这个梦之杯设定归梦之杯，梦之11R归梦之11R
也不要说什么做这个企划的初心是梦之11R了，我的评价是忘却了初心
(当然如果有人举证JRA也是整的衰退后明星赛，没有巅峰对决的意思，那算是我误解了，你说得对(喂))

游戏里PvP还是各种“殿堂马”对决呢，名字各种“冠军集会”“英雄联盟”，也没看见育成结束后的人物要随着时间掉属性的游戏里大厅更是各个时代的赛马汇聚一堂，完全可以把时代最早的丸善摆看板，然后去育成21世纪的年轻赛马们或者反过来也行www

想写“梦之杯是衰退后的出路”这种放进整个世界观里不能细想的设定，本来就很需要靠气势调动观众的感情，让大家不要过于思考这件事
调动起来了观众自然会帮忙辩经(喂)，没调动好就是第三季现在这样了(。)

千代王那会儿因为有史实早衰，以及感情调动充足的原因，再加上本来“育成剧情的设定即用即抛”早有先例，看完还可以选择性忽略世界观的问题
这动画第三季想把“有学生退学”“有衰退期”这些问题抛出来当基础世界观，也不考虑怎样合适地放进故事里，写到现在这些内容和主角本身的关系非常牵强，甚至还和原型一定程度上背道而驰
所以说第三季到底哪里按照史实了，该不会只是照搬赛程就算按照史实了吧

我是觉得这种基础世界观上的问题不像是kai自行决定的，cy应该有一定程度上的参与。而这个“现实化”(不限于衰退，还包括学生退学等等内容)的世界观表现，有一部分原因是cy对目前为止游戏里现实化剧情的路径依赖
(因为这部分确实写得比其它方向的剧情好一些，也得到了很多好评。我认为这是因为cy的编剧组特别擅长这部分内容。但这说到底只是我的观点)
还有一部分原因我觉得是和各种现实赛马界的合作，比如和引退马协会合作。如果世界观里赛马都不引退，以后宣传也不方便——不过这个是纯粹的个人瞎猜了，我不声称这是正确的猜测


不过讲真整个基础世界观都是东一榔头西一棒子，不同媒体甚至游戏里不同育成剧情都相互矛盾
这种情况下想要整“现实化”我觉得不是什么好的选择，因为“现实化”以后观众可能会更讲逻辑一点(？)
(但从目前为止的游戏内容产出来说，大概也没什么能选的(喂))
但选都选了，还能怎么办呢顶多指望在这个方向上多写些好的内容吧，不要太牵强了

当然退坑也是一种选择(不一定是因为这个原因就是了，第三季让人失望的原因实在是有点多)
我最近打开游戏发现竞技场c6保级人数在第三季动画播出以后好像不升反降，大家有什么头绪吗

引用 嘀嗒也秋风2023-12-18 20:55

我的烂活雷达开始响的主要原因是这一集的标题，这一集虽然标题是北部玄驹，但是按照时间来看肯定是日本杯，可是问题是…………这TMD日本杯是高尚骏逸的高光时刻，对应的是北黑惨遭腐乳痛失秋三冠，你搁这北部玄驹尼玛呀
顺带一提，强击的ayasa味太重了

动画北黑的主题现在看来是持续的抑郁持续的低谷和考验
所以名字的标题才放在了最后一次低谷吧，再晚来不及了(不是)

虽然现在说起来，我对整个第三季笼罩的这种愁云惨雾的压抑氛围很有意见 并且认为是cy或者kai硬要套这个现实感的锅
但说到底我也不觉得结局还会继续压抑下去(真别吧)，最后应该还是能有一个情绪释放的

衰退后梦之杯也不是第十一集整的新活，第三集就抛出来了虽然那会儿还是以吹为主。即使现在也有人认为这集写得好的，因为说到底这段至少还有原型支撑，从描写黄金船生涯的真实结尾的角度来说，一部分人是可以理解这么做的
游戏里也早就整过这设定了。虽然当时像我这样觉得整体世界观上有点问题的人，可以因为个人剧情写得好，以及个人剧情设定不蔓延到其它不同方向的剧情中而忽略这一点(并不是说问题就不存在了，但也不是说这个问题大到影响写得好的独立剧情)。但是现在选择把这个设定在更大众向的动画曝光，还是以这种糟糕的完成状态曝光，就难免让人更强烈地注意到这个设定的问题

我个人的经验是这种“立意先行”，但不在意整体统合性的作品，短期独立来看还行，长期运营下来会出现各种各样的疑惑(？)，让观众/读者/玩家对整个作品产生不必要的脱离感(？)
但这只是我个人的体验，完全可能不能应用到这个企划上。我是真的曾经对这个企划有很多喜爱虽然现在因为游戏玩法约等于原地踏步之类的原因淡薄了一点，还是希望以后能越来越好吧(。)

引用 彩虹之殇2023-12-19 08:15

肯定有情绪释放的啊，这肉眼可见的要复刻第二季的奇迹复活

我都不敢把话说满，万一kai就整出了我想象不到的活呢(应该不至于吧(。))
虽然强行复刻第二季本来也不算什么好活

单看这集来说，演出算是下了功夫，想表达什么也能看出来
是否做出了效果则因人而异。对我来说没太大效果，但有人觉得观感好起来了也可以理解

前面的那11集的内容接不接得上已经不想提了，这集想来个侧写主角北黑并且挂上了北黑名字的标题，有没有撑得起来也不想提了
但是从12集来看，第13集应该不是要做奇迹复活，而是顺水推舟(？)地努力赢下最后一场比赛，然后就此接受退役的现实，唱完最后一场live，就这样结局吧？

也就是说目前为止的抑郁低谷并不是一个反转“复活”的铺垫，而是一个水到渠成的谢幕赛的铺垫
目前为止的压抑，不是为了在结局要把这份压抑驱散，而是要背负这份压抑直到结尾，以一个成熟的心态面对这个现实，站好最后一岗班
而目前为止的北黑的成长，其实也不是为了比赛而成长，而是为了让她认识到各种各样的现实(包括自己迟早要衰退这件事)，最后可以平静地面对这个事实

……我还是挺希望我没说中的
(如果我说中了，那我得说一句，这什么玩意啊在没有描写巅峰的情况下就展望衰退；全篇不见怎么描述主角对理想的实现，就开始积极培养主角面对退休的心态了)
不过应该也有人会喜欢这种风格吧，大概

引用 wjdxzhwx2023-12-21 02:17

我只能说最极致的破防只需要最简单的话语，你看楼里的各位被这动画折磨成什么样了

没事，我现在觉得第13集这份痛苦还会继续的(喂！)

引用 mahoilinya2023-12-21 02:33

现在喜欢的挺难说话了不过这玩意从正常角度起手挺难喜欢的，未来要等cy再突破下限对比产生美了

其实主要是想说，原本猜测的“12集高尚俊逸鼓励北黑，13集北黑振作并复活”的复刻第二季模式，感觉要没法成立了
12集现在描写的内容对不上这个思路。而且按现在这个12集续下去，即使13集北黑赢了，也没法构成“低谷-‘永不放弃！’-复活”这个链条

这集甚至难得的，动画北黑输了比赛以后第一次(？)没有表现出明显的抑郁，而是露出坚毅的表情祝贺了高尚


如果前面的压抑不是为了“低谷-复活”的反转而铺垫(反向铺垫)，那大概是为了导向结局而进行铺垫(正向铺垫)
那么正向铺垫的这个主线到底是什么？……然后我想也许是为了铺垫“成长了的北黑终于可以冷静地面对比赛的结果，最后放平心态跑出了精彩的谢幕战”。
这么解释也许能解释得通
……但我又觉得这样做的话，也许一开始方向就不太对(？)


不过13集没出来之前这大概算是反向贷款了
在负面情绪已经很重的这楼抛出这种猜想不太合适，是我不好(。)
也可能只是编剧没想过什么主线，按照有主线的想法推测本身就是错的

再整理一下的话

我觉得第二季的奇迹复活是“曲折的命运 -> 不屈于这样的命运(不接受“反复骨折以后不能再奔跑”这件事)，完成奇迹的复活”
但是第三季目前来看，并没有想要否定掉“衰退期能力下降”这样的挫折和命运，至少直到12集仍然没有这个苗头。因此我猜测第三季是想写一个“衰退的命运 -> 接受这样的命运，完成漂亮的谢幕”

主旨上并不是重复的，甚至根据视角的不同，也可以说是更进一步
也可以说是正好相反
但我觉得至少不应该在北黑身上硬套这个主题。而且就算要写衰退，也应该更细致地描写巅峰期，才能映衬出衰退

我对这个主题本身的意见就不详细提了
硬要说的话对于生涯跑到5岁年的赛马来说是可以描写这个主题，对于史实上有衰退期的赛马来说或许甚至是应该去描写的主题。但首先主角北黑即使跑到了5岁，也并没有衰退期的史实支撑。其次我觉得就算换一个有衰退期的人物来，也实在没必要把全片弄得死气沉沉

引用 久井ルルケイオスタイド2023-12-21 09:52

其实还有一个方向。

这个方向确实更好一些在接受“衰退期”设定的前提下
但这样一来前期的铺垫感觉更少了
我看的时候只觉得光钻的台词是对应游戏的凯旋门剧本(指“海外芝适性”需要特别点出来，否则算芝G)，但如果说是在对应结局的话……

那么“男子汉的谢幕之时”的解说就不太对不上了(喂)
虽然我觉得也不一定要完全对应上(即使这是很重要的名台词)，但目前制作组强行还原比赛解说(比如第一集没有什么铺垫的“祭典”)已经太多次了，无论正面意义还是负面意义都不太能期待改变
不过现在整个动画已经做成这样了，即使主旨能分析出来好的意图(？)，也不能指望最后一集有好的表现了


从北黑原型的角度来说，甚至可能为了对应“男子汉的谢幕之时”，所以创造一个退役的理由，还是勉强可以接受的不，大概不能
但强行创造一个衰退期，然后说她需要寻找一个崭新的自我，反而是更难接受的(。)北黑到底需要寻找什么崭新的自我了啊……换个合适的主角来写不好吗

讲真游戏里千代王我觉得真的还是合适的，除了对世界观本身很有破坏以外但确实既写出了千代王原型遭受的困难，也写出了值得展望的IF后续
从原型的角度来说，如果光钻进入衰退期的传闻属实，那么这里甚至光钻都要更适合这个主题。然而这都第12集了，第三季动画宁可往北黑身上套衰退，也决不在光钻身上提衰退(而是另找了一个“不适合场地”的说法)，我觉得真的有点奇怪 该不会真的是不想跳世嘉的脸吧


(题外话今天吞楼怎么有点严重，我看到回复提醒点进来只看到#5724和#5725，把我吓了一跳，回头一看前面的楼层也没有说什么奇怪的话啊(。))

引用 久井ルルケイオスタイド2023-12-21 10:43

我怀疑他们直接跳光钻凯旋门就是因为做不出那种“海外马场和日本从根本上就不一样”的感觉，就直接光钻口述了。

北黑热爱祭典是因为她爹，口述一遍过。

光钻家金克斯，口述数遍过。

北钻儿时的约定，口述一遍过。

北黑为什么选择退役，新角色口述一遍过。

同期高尚对北黑的感情，持续11集不熟，第12集口述三遍过。

严重缺乏表现力导致主旨和角色塑造都难以如实传达给观众的话、那不管你想写的东西中心是什么都白搭。

我又在回复里补充了一些(是我事后编辑的错www)

但总之我觉得即使表现力足够，要往北黑身上套“衰退期 -> 寻找崭新的自我”也是个比较难接受的主旨
因为原型北黑这会儿实际上更像是进入了实力的巅峰期，强行说她这会儿应该调整自己了，是件很奇怪的事

如果真要写这个主题，其实要是光钻此时衰退了的传闻属实，那么光钻都要更加适合
或者去掉衰退，是要写伤病后寻找新的自我，那么大锤那边也更适合
虽然主角一开始就确定了是北黑，但这个主旨即使放在重要配角身上，我觉得也不是很影响表现。北黑应该还有其它更加合适的主旨。

所以到底为什么要选择在北黑身上写衰退这件事呢
我至今还是想不明白(。)算了可能只是单纯的系构能力不足，没必要多想(。)

引用 久井ルルケイオスタイド2023-12-21 11:12

非要说的话应该是因为钻和锤这之后没有史实高光所以不好写破局吧

比赛结果不能变，这ip又一贯缺乏比赛之外能描述的东西，到马三中更是恶化、变成不是你赢的比赛就没有你的戏份，在这种畸形的环境中又怎么能写出像样的高光呢

动画北黑“巅峰期过了”的最后一战有马以后也没有高光啊，还是说要把有马当高光
现在动画北黑还是“巅峰期过了只有自己知道”的状态，有马得算在“巅峰期过去”的进行时里，怎么也不能算巅峰期过了以后寻找到的高光啊

讲真我觉得衰退期这个设定套在北黑身上以后，这有马已经高光不起来了怎么看都是落日余晖
虽然有些问题可以归给表现力，但动画北黑这边是表现力和主题都很成问题。至少需要其中一个非常强劲才能带动另一个，现在则是两个都不太经得起审视，也不能只把锅给其中一个了

引用 久井ルルケイオスタイド2023-12-21 11:25

她都已经在发布会上把该说的都说了，哪算是只有自己知道(

“巅峰期过了只有自己知道”这话也是12集原话啊，前面还有楼层抱怨上集天秋后那愁云惨雾的气氛和现在矛盾了呢
看着12集是属于北黑自己不说，没人察觉她衰退了的状态 也就陪着训练的T和帝王发现她喘得厉害
(我的意思就是她状态是正在下滑，而不是已经下滑完了->有马要开始寻找新状态了)

所以说大概制作组就是自相矛盾的吧，举出一个细节已经不能推测制作组到底想干嘛了

引用 久井ルルケイオスタイド2023-12-21 11:41

不，仅限这一点的话应该是我对你的话的意思理解得有偏差(

我以为你说的“巅峰期过了只有自己知道”是指她没公开给别人，实际上是“自己的身体自己最清楚”的意思吧，即使旁人看着没什么变化，自己却是最能感觉到身体衰退的。

一不小心把话题带偏了是我的失误。

没事
我能理解因为曾经在游戏里见到过这个设定下很好的剧情，所以想帮忙理一下可能的好的主旨，也是出于好意，13集实际出来前我也不该这么挑刺的(。)

感觉在已经做成这样的情况下，试图推测制作组的思路只会变得不幸
目前整个作品的下限是难以预测的，还是等等看13集到底会做成什么样整出什么样的活好了


另外制作组大概真的是对不起任何人的
甚至我记得前面的内恰厨，对内恰指导北黑的意见都是“内恰也是很厉害的马，也有曾经能G1争胜的机会，在这个时间点难道不能和北黑同级吗？”
而制作组的表现则像是“内恰0G1！北黑虽然这会儿是3G1，但她抑郁赢的场都草草略过了，看着像是0G1似的，她们难道不能是一边的吗？”(。)
属于是反向同级了
虽然我还是觉得内恰的戏份多得不自然就是了。当然如果有内恰厨因为出场次数很多很高兴不需要我跑来越俎代庖讲什么对不起的话，就当我没说过这话(。)

引用 久井ルルケイオスタイド2023-12-21 11:12

非要说的话应该是因为钻和锤这之后没有史实高光所以不好写破局吧

比赛结果不能变，这ip又一贯缺乏比赛之外能描述的东西，到马三中更是恶化、变成不是你赢的比赛就没有你的戏份，在这种畸形的环境中又怎么能写出像样的高光呢

……说起来我突然想到一个问题，虽然和第三季不算直接有关
刚才我回复的时候忽略了这个引用第二段的内容，但感觉你其实本来是想展开讨论第二段的
从这楼的一系列回复来说(包括上面这个回复)，是不是你一直觉得“史实原型”和“比赛主题”这两件事对整个IP是一种束缚甚至到了“最好要摆脱掉”的地步，而不只是“有时也可以不要遵照”？

那么其实你看中的是这个IP的什么
(我并不是说遵照史实原型和描写比赛就一定好，尤其是这一季刻板的比赛描写一点也不好但我觉得史实原型是没有遵照的。也有很多人是因为live等等因素喜欢这系列作品。只是我想了一些因素感觉都对应不上。这不是一个反问，只是一个疑问)