[安科/安价][同人][碧蓝档案]我是孤高的厨师神崎雏子 (Vol.Final 1/2 一切奇迹的始发点)

引用 Maoye2132024-07-17 21:15

你醒了，我下午就看完了

说实话，老师的塑造崩没崩这点我觉得见仁见智。之前的塑造一直是靠谱的大人形象，遇到的也都是自己能解决的问题。现在这样面临自己难以解决的问题私下里说两句丧气话也没什么(但你跟普拉娜念叨这个也没用啊)，关键还得看下一章老师的行动是什么样的。

至于白子能打星野这个，我和兔导下午就聊过了。我这边的看法一直是黑子强度位于T0之上，参考她一个人把全基沃都图图了的战绩，说一句基沃顶点实力不过分(但前提是有色彩在后面推着)，现

人在法国，现在才刚下午
我觉得老师的人设应该是那种所有人都崩溃了，只有他默默先前的超级抗压王和学生只管胡闹，办法老师来想的靠谱形象

再结果凯撒谈判那段，老师可是鸡窝真正的老大啊，怎么能让凯撒这玩意在面前狺狺狂吠？(想来就来，想走就走，真把阿拜多斯当家了？)
让我有一种“你Q打断他的E的啊！”的感觉。怎么大人的事你个大人也没整明白？(最后还是周防把凯撒制裁了)

结合贴吧老哥所讲老师自暴自弃，我感觉合着老师真退后一步当摄像头了是吧

等威威出汉化我再看看吧，听贴吧老哥讲我就是觉得一眼烂

出完再说把 老师这里是不太强势 但是星野这个因为梦魔怔的状态我反而挺理解的 主要还是这逼地底邻居太恶心了 观感极差

个人对老师的看法是
老师也是人，之前大部分是外部因素，现在至少老师视角是被星野背刺了(可以这么说吧？)列车炮解决了结果发现要打星野。我相信老师是能够走出来的，但这需要时间。个人看法是老师比日奈更懂而且能自我治愈 但这需要时间。
你说现在这样梦一下就给话疗了我觉得不行，现在的老师要话疗你甚至得上会长，如果不是会长老师绷不住一段时间很正常。(剧情里时间太快了)
至于现在，我大胆猜测啊。
按照周防=梦的猜测 怕不是列车炮是准备好打星野的，而且还能用。如果猜对了记得帮我打死制作组。

其实我反而能理解他们这样边缘化老师的原因......主要就是，他们菜BA主旨的‘安全’和剧情需要的冲突产生了矛盾。

老师作为BA这个世界观的主视点+玩家角色的同时，还持有大人的卡片这种理论无上限的大杀器，给玩家们提供了心理上的后盾同时，也无形中抬高了面对危机时大家的阈值。

在之前的章节里，各章的起点都不大，或者说都是处于学生之间小打小闹，个人或者团体之间矛盾的范畴。这部分本身没必要给玩家提供什么压迫感，而且往往也都是一些单靠力量不能完全解决的，诸如谁和谁之前的信任关系，人的信心之类的问题。这些是没法靠大人的卡片刷卡解决的，大家自然也不会往这边考虑。

而这个Vol1.3，大家一上来面对的姑且还是正常范畴内的敌人......但自从面对列车炮开始，其实就已经不对劲了。编剧太希望给剧情加入爆点，加入能足够调动起玩家情绪的刺激，可他选择的方式恰好是对于BA，或者说是对于目前的BA而言最糟糕的那个选择——他去调动了玩家对于失去学生这件的负面情绪。

地下生活者设下的轻伤=重伤规则，能击伤星野的列车炮，今天刚出的主线里星野暴走肘趴日奈的时候闪过的那张CG，都是编剧用来干这件事的小伎俩。他希望用这种方式去调动玩家情绪，从而做出像Vol3.3日富美的晴天宣言之前的情感泄洪的积累。

但我必须得说，这个做法真是他妈有毛病啊。且不说他们现在写的这个东西已经完全偏离BA的主基调了，光是他们的选择也有问题。

1.3发生在什么时候，是最终章之后。最终章已经是毁灭BA级别的超事件了，他们要让玩家紧张就必须拿出同等甚至更强的冲击，于是答案就是这次主线里的破晓荷鲁斯大战赛特之愤怒，一场能‘毁灭基沃托斯’的战斗。

你们看到之后什么表情？反正我只想笑。真的，太搞笑了......用我一个朋友的话说，，这些本该是BA最大的卖点，最主题的内容被他们弃之不顾，转头去写你在随便什么故事随便什么二游里都能看到的灭世大战。这种内容我TM闭着眼都能说出来好几个啊！对吧，小鸟游带土，砂狼佐助？本质上不都是一个死了老婆/前辈开始愤世妒俗，一个死了全家/全校开始怀疑一切吗。这种感觉就像是相声演员在台上不搞笑，开始给你科普相声的发展历史......我用你干这个？到这里再说回老师，你就会发现1.3看上去为什么那么奇怪了。最终章是什么？是老师面对可能毁灭基沃托斯的灾难摇来了所有人大家一起共克时艰，大人的卡片解除限制权利开炮，老师从大家背后的指导者当上了站在大家身前的守护者。你看到的是老师，是我们很好的去展现了自己的原则，不需要自己出手的时候就去指引学生，该自己出手了绝不含糊，对着敌人的头就是一顿哐哐的敲，展示一下手里的fes角的美丽。再看1.3呢，前期还是学生们会面对的矛盾，在后面不说啥也就算了。这会眼看着不行了，就摇了个日奈过来，卡也不拔，还被大叔黑化的余波给震碎了，谁看了都着急——那地下生活者你能找到你跟他废啥话啊！先拿卡给他干挺了再说啊！......不对啊，这他妈不就崇皇吗。列祖列宗形态，召唤师嗯当战士刷，身上的小金人一个都不召，被别人放的AOE余波振飞出去——对上了，全对上了。这波啊，这波是致敬。至于说卡有什么副作用之类的，我只能说卡重要学生重要？要是能说出卡重要这种B话，我觉得也没必要玩BA了，找个班上上吧。......但说实话，我也很理解他们这么做的原因。BA的主线就像是假面骑士的剧情，本身都担任着一定的带货责任。只不过假面骑士那边带的是玩具，BA带的是角色。光是写现有角色是带不动货的，骑士们基础形态打到底也带不动玩具，终归还是要向外发展的。其他学院可以靠增加角色来解决这个问题，但阿拜多斯就那五个人，可不就得让人换皮了吗。但主线换皮肯定不能像活动那样换身泳装卖一次，多多少少是要有点剧情玩家才买张，而最能吸引玩家pay的无外乎外表和塑造。前者不归他们管，后者总是他们的了吧。但角色塑造总要有自己的操作空间的，无外乎就是危急时刻见真情，以及BA风格一些的青少年特有的烦恼和解决——后者他们不写，那不就前者了吗。咳前者他们也写不来，因为菜。因为被BA这个设定下的镣铐给铐住了，舞不动了。但着你不能说他们无辜，其他章节也有好的啊。就拿最终章后的来说，Vol.5剧情是赶了点，但情感爆发和释放不是写的挺好的吗，怎么1.3就能拉了大胯了？还是菜，自己菜又不承认，想搞大场面逻辑逻辑一盘稀碎，角色塑造角色塑造搞不清楚，你说星野颠了合理吗？我看地下生活者在那跟她嘟嘟我都快颠了，太合理了。有逻辑吗？没有一丁点逻辑！别人说什么就信什么，独走不是问题，问题是你不长耳朵啊！Vol1.1大叔这个角色的形象，是从开服就陪伴大家的。我不是星野厨，我不好说我对星野的了解有多深刻，但我的理解里星野是个用慵懒外表掩饰机敏内心的人孩子，在1.1里的星野一直隔着一层伪装，其实内心一直在纠结于过去的事，所以才会有1.2那一幕自我牺牲换取后辈们的解脱。她渴望解脱，不止是渴望将后辈们从无尽的债务中解脱，也渴望将自己从对过去的追忆中解脱。她急病乱投医的行为反而证明了她其实从来都没能从过去中走出去，日奈对她的看法也并不正确——她的心之伤只是一直被很好的伪装了，只有亲近之人才能看出来，譬如白子，譬如野宫。所以她在1.2被众人解救的时候才会真正打破属于自己的伪装，不在选择解脱，而是去接受这份过去——但很显然，接受并不是那么容易的事。最终章白子失踪就很成功的触发了她这段梦前辈ptsd，但幸运的是被野宫拦了下来，在老师的帮助下众人得以团聚，应该能让这段经历给她好好上一课。那么我请问......白子被抓野宫拦，和野宫被抓白子拦，有什么区别吗？为什么一个能拦下来，一个不能？不能说因为白子是捡来的就不亲了吧？还是说你星野真把野宫当梦前辈代餐了？还是那句话，菜。我1.3也没完全看完，说的有什么问题欢迎指正。但反正1.3.5出之前我不打算看，不然这一断俩礼拜属实糟心。但话又说回来了，都被剧透成这样了，感觉看不看也没差了。

引用 Maoye2132024-07-18 00:38

其实我反而能理解他们这样边缘化老师的原因......主要就是，他们菜BA主旨的‘安全’和剧情需要的冲突产生了矛盾。

老师作为BA这个世界观的主视点+玩家角色的同时，还持有大人的卡片这种理论无上限的大杀器，给玩家们提供了心理上的后盾同时，也无形中抬高了面对危机时大家的阈值。

在之前的章节里，各章的起点都不大，或者说都是处于学生之间小打小闹，个人或者团体之间矛盾的范畴。这部分本身没必要给玩家提供什么压迫感，而且往往也都是一些单靠力量不能完全解决

现在ba上不去下不来，梁勾说要老师退一步，搞群像
结果搞了个逆天三周年，三周年解锁了新的机制，可以以日奈为主视角看格黑那，大好的机会讲学生们的日常，结果格黑那塑造全员在那凹人设(给个温泉开发部或美食研究会不搞事时的互动就行了)，合着格黑那全员除了在自己的个人剧情里全是疯子？(我一个霞厨还想看霞和日奈的智斗呢，结果直接怂了？隔壁甜品部可以玩摇滚，美食研究会怎么天天惦记人家枫香啊？)

我现在开始害怕未来的格黑那主线了，怕不是日奈加一帮疯子和fw的配置，拉一个新数秘术成员当反派，老师一个破摄像头，最后兜了一圈啥都没变

现在就是青春物语下不去，宏大叙事上不来(经典包饺子结局和严肃问题儿戏处理)，卡那了，ml和混厕两边都没搞明白，ml你把老师边缘化了。混厕你策划光给棒子不给枣是吧，处理问题只会捂嘴，剧情日奈寄阿拜多斯了，格黑那怎么不动啊？

一、1.3.3 普拉娜才发现地下生活者插手，1.3.4 最后才线下抓到地下生活者，你让老师朝谁掏卡？
二、1.3 的糯糯米被绑架和合同续约都是有明确的最终期限，最终章白子失踪没有。
三、整个事件目前来看从序章开始地下生活者就开始干涉了，当然你要说地下生活者这个权限超游我同意，具体看后面给不给解释。

(1)老师人设是这样吗？

我的理解是这次整局都被地下生活者牵着鼻子走，而且普拉娜基本把话咬死了——没得救，一个人说说丧气话也正常，至少没跟学生说。

(2)牢梦和老师认识吗，怎么就牢梦鼓励老师了？不应该是阿罗娜或者别的认识的人吗？牢梦是什么阿拜多斯的女鬼吗？天天在别人的记忆里出现

前半句我觉得 1.3.5 或者后面会圆，如果圆不回来我和你一起骂。
后半句，也就星野天天干这事吧？还有别人吗？

(3)星野的脑子是被牢梦卡住了？

整个故事到现在就是地下生活者不停地把星野往梦的事上推啊，越陷越深。

(4)牢地你这么厉害能被数秘术拴住？

目前来看这哥们精神攻击很强，也没说肉体强度，咋就拴不住了？

(5)牢地你都能精控了，怎么不直接让星野给老师一枪？

我理解与其说是精控，不如说是布局+精神污染+命运拨转。比如偶然被找到的那份合同，比如周防重伤还跑去开了列车炮。

老师被炸了怎么没学生来看老师？其他人就算了，游戏开发部、补习部、兔子小队可是交过命的

我同意。这点编剧应该加一笔。

(7)凯撒是星野的爹？vol1.1凯撒明牌钢盔团是他们雇的，星野不想着掀桌子，而是捂后辈的嘴，然后自己找黑服卖身体，更难蚌的是黑服只取消一半的债，说的好像阿拜多斯能还完一半似的

我怀疑掀桌子掀不过。t0 也不是无敌，迟早会被耗死。而且星野是 t0，剩下四个可不是。把那四个一抓，星野你投降不投降？

只能说，老师的话是不听的，后辈的帮助是不需要的，挡路的人是肘飞的，凯撒定的规矩是要遵守的。

1.3 星野决定独走的情况是怎样的呢？1. 老师昏迷中，苏醒时间未知2. 糯糯米被绑架，对方要求是否认契约有效性，期限是正午十二点3. 列车炮+铁道契约续约问题，对方要求出席会议，期限是正午十二点星野自己能把绫音+白子+芹香+三架雨云号拉一起 A 了。也就是说，剩下三个起到帮手作用的可能不大——甚至可能更偏向于累赘当时谈判的对象是谁？奈芙缇丝+私募基金，凯撒夺了权是上帝视角的我们才知道，星野不知道星野的选择是什么？这都是旧时代的纠葛，我去一个人了结了，之后有什么问题我星野一力承担，和我后辈没有关系这次独走的理由和 1.2 是不一样的。你可以说这次的决断不是最优解，很鲁莽——但是和梦相关的事务上，星野是很难完全冷静下来的。她会不自觉的把自己代入梦的角度去思考：如果梦在这里，她会保护后辈——所以我也要保护后辈，我要把她们彻底摘出来。至于后辈不领情发生冲突，这也很正常——代沟嘛。(？阿拜多斯决斗也是白子先发起的，星野应战了。之后绫音和芹香也掺和进来。峡谷那次本来星野都已经被说服了——然后地下生活者作妖，让周防把列车炮开走了，还扬言要去炸了阿拜多斯。你说星野急不急。

1.你说老师被炸躺了那会没法动拔剑四顾心茫然我能理解，你醒了之后总该有点动作了吧？1.2线下单杀黑服的时候也没有普拉娜啊，怎么这回就拖了那么久才找到人。
从头到脚都被人牵着鼻子走，作为主视点的玩家会觉得爽才怪了。还是那个问题，编剧为了引起冲突必须边缘化牢师，又是夏莱爆破又是被星野变身的余波真晕过去，真闹麻了。

2.你说的这两个细节上确实有差别，可是这两个时期的星野也有差距啊？最终章的星野ptsd发作能拦，经过那么多事总该有点成长了吧？就不说你独走这个做法有没有问题，至少不至于把自己人都肘爆了吧？
是阿拜多斯的经济状况已经好到能随便肘直升机下来玩了，还是她真跑不过这仨人了？那你不是在日奈面前上演过跑路大师了吗？白子都追不上的阿拜多斯跑女，明知道自己赶着去救人，直接开润和特地把她们肘躺下哪个更快一点？我觉得明眼人都看得出来吧？

3.牢地给不给解释其实差不多都这样了。这角色从一登场开始我就觉得不对劲，纯纯的编剧拿来推进剧情和背锅的工具人。
初登场以为是什么超级玩家，1.3.4又开始跟你嘟嘟第六古则了——你妈的，前面的古则都是一开篇就说的，你这古则现在才开始说是打算让玩家思考什么？这不是纯纯的在给行为找补动机吗？

整个1.3就是给星野搭的一个巨大的舞台，可问题是他们写出来的星野用力过猛了。感觉她不像是已经和玩家走过三年的这个星野，而是一开服的星野，是那个还不认识老师的星野。这三年和大伙的点点滴滴没有在她光滑的大脑上留下任何痕迹，还是看见梦前辈就要继续发癫，请问是只有死人才能得到你的尊重吗？

是，你可以说她被牢地精控了，可以说她因为失去了重要的人而留下了过于深刻的ptsd，可问题是......我们他妈的根本就不清楚梦前辈到底有什么魅力吧。说句不太好听的，这角色在整个1.3的剧情里加起来有一章半吗？我们真的认识这个角色是个什么样的人吗？

我倒是确实认识一个类似现在的星野这样的人——卤面，对，就宿环那个。同样是似了个重要的人，开始一边追一边发癫，可读者和玩家根本不懂那个人有什么魅力让她那么念念不忘。

现在的星野给我的感觉就是这样，我很难和她共情。他们但凡不搞1.3，去拆成1.31.4两章慢慢搞，去拿出几章的篇幅详细写过去篇都不会这样。

而哪怕不从以上那些角度去讲，整个1.3的宣发策略也是臭不可闻，来回断章在结尾制造爆点炒流量，前面几章的实际内容量加起来少得可怜，而且每更新一次就要被爆——奈芙蒂斯集团后面是凯撒，凯撒后面又是牢芳，现在又轮到了牢地，牢地后面是不是又该轮到色彩了？上面有些内容是发泄情绪，有些内容是真心话。我是日奈厨而且不是战力党，看到日奈被星野变身肘躺下了倒是还好，但从隔壁辰导的反应来看，星野厨这段时间不好过。说那么多还是希望BA好的，毕竟是市面上少数不搞黑深残那套的游戏。可他们现在这么搞，真的是在毁BA的基本盘——这主线的资源拆出来写个小活动，就让风纪委员会和阿拜多斯干一架都没什么问题，玩家绝对买账。还有，主线相关的讨论不管多少咱们尽量折叠一下，防止不希望看到相关剧透的人瞅见了。

引用 aluminumforest12024-07-18 11:54

来来来咱们稍微平心静气唠一唠啊：
我的理解是这次整局都被地下生活者牵着鼻子走，而且普拉娜基本把话咬死了——没得救，一个人说说丧气话也正常，至少没跟学生说。
前半句我觉得 1.3.5 或者后面会圆，如果圆不回来我和你一起骂。
后半句，也就星野天天干这事吧？还有别人吗？
整个故事到现在就是地下生活者不停地把星野往梦的事上推啊，越陷越深。
目前来看这哥们精神攻击很强，也没说肉体强度，咋就拴不住了？
我理解与其说是精控，不如说是布局+精神污染+命运拨转。比如偶然被找到的那份合同，比如

(3)如果牢地全程影响星野，那星野就是个机甲，而驾驶员是牢地，只要输入名为牢梦的密码，星野就能把前边的人肘飞。(而且牢梦之死给星野的教训是后辈不能阻止前辈的决定吗，不然就会导致牢梦那样的悲剧产生)

(4)地下生活者把弗朗西斯搞死了，vol1.3第一章

(7)vol4兔子小队打凯撒的部队是直接秒的，女仆部的几位学生个人剧情都是单兵战凯撒。有一种vol4、格黑那、千年凯撒都是小丑中的小丑，在阿拜多斯却能搞对策委员会。而且白子当时已经是半步t0了(星野也说了大概马上就能赶上他了)。不说把凯撒扬了，阿拜多斯现在都能把格黑那扬了

还是那句话，对面玩赖的(绑架nnm)，你跟对面讲道理？星野真单兵突进去也没用，凯撒老总嘴遁拖拖时间，最后一个结果

而且老师破防这段有啥意义？垫牢梦阿拜多斯最温柔的人形象？删了影响剧情发展吗？

关于牢地形象，我觉得牢地的目标是干碎老师，很多格斗漫画都有的挑战强者环节，但牢地这玩意前边一直躲在暗地里，还得等老师开盒才找到他，就感觉一点魅力都没有。明明可以在炸老师前放一个挑战书，等老师读玩后正好开炸，还能给他几分人格魅力(我现在看就是个比火龙果还不知所谓的小丑，火龙果好歹动机明确，这玩意为啥要干碎老师啊？)