[安科/安价] [碧蓝档案] [游戏王5DS] 边开摩的边打牌的螃蟹老师你喜欢吗？(05/19 即使胆怯又懦弱，也要……)

好！就用这两回合，斩下神龙的三头！
守备表示也太谨慎了吧

说起来不同规则下LP的上限是不是也不一样

花了两天，从头开始看追到了现在的进度，第一次看安科作品，开头就一下吸引住我了。确实这么看才发现ba和5ds有这么多对应的地方。我很认同作者对蟹哥和5ds的那种感觉，如果让我个人来讲的话，5ds的结局是对“毕业感”描述最好的单集。蟹哥的羁绊厨，是一种“羁绊把我们连接在一起，让我们能团结在一起克服困难，但最终我们每个人自己的成长只能靠我们自己，我们必须独自走上属于自己的道路”。这很符合ba中，老师会引导学生们解决面前的问题，但最终希望学生独自走上自己的成长道路的，这种预期。我很期待作者能贯彻这一思路，把蟹哥和ba的故事继续下去。
不过中后期开始，作者自己也有开始发现自己的作品的一些问题。简单来讲，确实就是一个字，“慢”。不知道作者有没有意识到，从开始 vol 2，是去年9月的时候，到现在已经一年了……然而 vol 2 第一章的剧情才走这么点…… 情节上，除了爱丽丝身世，优香的幻想，伊织的支线，除此以外和游戏本身剧情在情节上差异不大(中间大篇幅描写的工程部，角色描写的确很细腻，但是假如用一两句话概括情节，和原作真就毫无区别“爱丽丝经过一番努力在工程部拿到了光之剑”)…… 这种情况持续了快一年，这可能是为什么这篇安科后期阅读体验相对不佳。这里斗胆给作者提一些建议，一家之言，还请选择性听取。

作者最大的长处，我看来有两点。一点，是不论骰娘怎么搞事或者骰出一些看似不合时宜的选项，作者总是能用合理的文笔把骰娘的选项圆回来，尤其是在利用角色行为和情绪的方面，可以对冲情节上的怒涛展开，不打断自己原本的行文思路，这一点是很可贵的一点。基于此，我的建议是可以多开一些推动情节发展的roll点，强制在剧情上发生多的变化。在情节上主动发生变数，可以感觉是作者相对描写角色而不太愿意做的事情，那么把这部分交给骰娘就好了。“发什么了什么”由骰娘带领作者，作者自己的强项，可以着重描写各个角色如何对发生的事情做出回应，并且在这种情况下把情节扭转到角色所期望的情况上。甚至可以给一些点数加成，鼓励情节往意想不到的方向发展。毕竟相比角色们在可预料到情节框架内进行“果然是如此的”行动，让他们在意料之外的情节中进行“原来还会这样的”行动，才更能展现角色吸引力，也更能抓住观众的眼球。尤其是对于，ba的角色普遍刻画深度较浅，以及蟹哥这个神性大于人性，这样的情况。情节上如果缺少意料之外的内容，确实容易让人感觉无聊。而就像我说的，作者圆骰娘的能力，感觉可以试试这样稍微让骰娘胡来的写法。毕竟开头吸引人的地方是打牌、moment、不同于原作的阿罗娜，这些和ba世界观相交但又不一样的地方，希望情节上能多在这些部分推进，要做出和原作情节的差异。


第二点强项，则是作者对角色形象和角色间关系的细腻描写。纱织、优香、歌原，这些角色在作者的描写下，都是有更丰富形象的角色，她们和蟹哥之间的关系，也看得十分有趣。但是不得不说，这样的细腻描写方式，需要适可而止。作者花费大量笔墨描写角色的时候，往往会忘记借助角色的心理去推动情节，而是变成了纯粹地展示一个角色的方方面面。如果角色本身足够有深度，或者背后有故事，例如纱织，这样细腻描写角色心里，可以自然地为未来的情节留下伏笔，这是很不错的描写方式。但如果角色本身可挖掘的东西很浅——实话实话说，不论是ba原作还是作者的世界观下，游戏部四小只就属于这种类型——对这样的角色进行过度的细腻描写，实在是很容易让人看腻，尤其是不知道作者自己有没有意识到，很多时候对桃井的描写，已经变成了漫威式的插科打诨为主了。对这些角色的描写，最好是以推动情节为主，在情节中顺带地展示角色个性，直到有机会进入个人支线或者情绪最高潮，或者这个角色接近退场之前的时间点，再来对其进行最细腻的描写，把她的形象定格在最令人印象深刻的地方。目前为止对四小只的描写，爱丽丝因为是作者世界观强相关的主要角色先不说，桃井基本都是插科打诨和被说教，小绿就逮着卑女梗一直薅，柚子则是出场都偏晚(但是除了社恐还有察觉力，至少形象比前俩人丰富一些，我觉得还可以加入YZQueen快速上手决斗友谊赛打爆蟹哥)，她们的形象可挖掘潜力和花在她们身上的篇幅相比，实在是完全不匹配。优香的描写也有类似的问题，之前载着优香决斗都给人感觉优香个人线快走完了，结果后面优香在游戏部暴走和晚上车站蟹哥谈心，很像是把相同的角色关系重复了一遍。虽然严格意义上来讲优香的弧光是有所发展的，但是问题就是蟹哥太油盐不进了，两次晚上和优香的交谈，都给人十分相似的观感。反倒是通过优香和诺亚的交谈，侧面体现的诺亚角色形象，在这条支线里最有亮点。风纪委员会众人、千寻，也是这样。这些出场时间(相对其他角色)不长的角色，因为出现的时间“恰到好处”，给人感觉是形象饱满，但又不让人感觉描写过度，或者暴露了角色没有深度的固有问题(再次强调，角色深度有限是ba原作不是作者的问题)。针对这一点，我能给出的建议，就是尽量多地引入不同角色，同样的篇幅下，以作者的笔触，描写更多的角色，每个角色只分配恰到好处的篇幅，而不是现在这样大量重复描写都放在四小只身上，会对所有角色刻画的效果都更好。而且多描写学生与学生之间的情节，不局限于学生和老师之间的关系，也是让情节有趣的方法之一(主线vol3就用的这种方法)。不知道怎么引入新角色或者描写篇幅的时候，也可以多问问骰娘？事实上，如果一开始就规划了要写一整年的千年的故事，这时候贝利斯塔、工程部、C&C每个人都至少得在不同的情节中出场，留下一些基础的角色形象。
另外关于工程部那段，前面也说了，情节上概括一句话，和ba原作基本没有区别。但是我觉得作者对歌原的描写还是很不错的，能看出来作者擅长也乐于描写学生和蟹哥的深入交流，以此挖掘角色在原作中不一定有机会展现的内心情感。但不得不说，这样的写法，适合作为社团或角色单人支线，而非主线情节。不管怎么说，带着四小只来给爱丽丝挑武器，结果和歌原她们聊了那么久把她们就晾在一边，实在是有点“想到哪写到哪”的感觉，情节上比较失衡。针对这一点，我给出的建议是，主线里砍掉这样大量的和单独一位学生进行深入交流的情节(除非是关键角色或情节需要)，在作者这个世界观下开一些个人支线，单独找机会放开了写蟹哥和一些学生的关系(例如第一次带着优香乘骑决斗就是很好的个人支线)。要是这些支线里要是能有和主线剧情相关联但又不必要是线性关系的内容，那就是再好不过了(例如纱织的部分的伏笔)。还有一点，就是描写学生们和蟹哥的关系，似乎形式有些趋于单一？毕竟蟹哥不能像原作sensei一样舔伊织脚这样发电(我同意作者的想法，还是别让蟹哥ooc)，这样就没有了老师面对不同学生之间的差异，所以看谁和蟹哥的关系都很像，蟹哥总是站在说教者的身份，对学生进行说教，或者就是个中央大暖男。这不是说这样描写不好，但是这样的描写经过第一次之后，后面再见就是“果然如此”的完全预料之内情节，而不是“原来还能这样”的意料之外但又让人觉得合理的东西。这一点如果处理不好，后面所有学生和蟹哥进行深入交流的时候，都会是这样相似的观感，看起来非常容易变得十分无聊，可能是这篇作品最大的隐患。我能给出的建议，一种方案是，尽量从不同类型的学生角度入手，例如卑女是一种关系，藻子姐是一种关系，纱织是一种关系，不同类型的学生对蟹哥的态度，多去描写她们不同的主观感受，淡化蟹哥一致的回应方式带来的无聊观感，同类型的学生，就少着墨了。另一种方案是，完全避免深入描写角色和蟹哥的关系，把不同学生对蟹哥的关系，放在情节发展中，侧面描写，蜻蜓点水，重点还是回归到情节上。最后一种方案，就是支线中描写的学生和蟹哥的关系，不局限于依赖、教导、想上(不是)等等，一些依托于特定情节、社团关系而不是师生关系的角色关系，也是可以描写的，例如c&c的众人可以和龙女仆蟹哥有“女仆之间的羁绊”()歌原和蟹哥本身这种“机械大师之间的相互欣赏”本来是不错的方向，但是后面饮料和说教的情节，还是有点落回俗套了。最后，就是作者可以多注意留一些情节的伏笔(虽然不知道是不是留了但是情节推进太慢导致回收速度也很慢)。不知道写爱丽丝在电脑世界里打扫游戏代码餐车的时候，爱丽丝女仆出了没有，这种打扫上的天赋，也算是一个可以后面用起来的伏笔？总结起来的话，就是以下几点建议：主线情节可以具有更多变数，回归打牌等和ba世界观相交但又不同于原作的部分。多引入新角色，单个角色描写篇幅降低，多描写不同的角色。可以写群像，或者多写学生和学生之间的情节。需要深入描写单一角色的时候，可以考虑开支线而非插在主线里。需要解决不同学生和蟹哥关系刻画都相似的问题，可以挑选不同类型的学生分别描写她们和蟹哥的关系；或者不深入描写和蟹哥的关系，只是作为情节发展中的侧面描写；亦或者描写师生关系之外的关系类型。

爱丽丝，你快动啊！爱丽丝你怎么不动了？

引用 JunceW2023-08-18 22:37

花了两天，从头开始看追到了现在的进度，第一次看安科作品，开头就一下吸引住我了。确实这么看才发现ba和5ds有这么多对应的地方。我很认同作者对蟹哥和5ds的那种感觉，如果让我个人来讲的话，5ds的结局是对“毕业感”描述最好的单集。蟹哥的羁绊厨，是一种“羁绊把我们连接在一起，让我们能团结在一起克服困难，但最终我们每个人自己的成长只能靠我们自己，我们必须独自走上属于自己的道路”。这很符合ba中，老师会引导学生们解决面前的问题，但最终希望学生独自走上自己的成长道路的，这种预期。我很期待作者能贯彻这一思路

首先感谢这篇长评，老实说以我现在更新的质量和速率毫无疑问是配不上这么长的评价的，实在令人汗颜。还有就是…看完这篇评价以后有种强烈地想要坑掉这篇作品，结束自己这段不光彩的经历的的冲动(笑)

这篇评价提出的问题毫无异议是精确而打击痛处的，有些是生活的实属无奈当然如果要说“既然上班这么累干嘛还要不负责任地开坑”我也没法还嘴，有些则算是我主观上的闹别扭吧。比如你说的中央空调木头男，这里就是我的固执。既然你提到这里，那我也敞开天窗说亮话吧，就是我又当又立罢了，又不想拆了蟹秋被原作党炎上，又想效仿原作老师和学生们打拉扯，结果就是这样一个四不像了。

想要改正这些需要时间，而对于一个朝九晚六还要读研的人来说，时间实在是少得可怜。其实我上一周就在抱怨自己根本没有游玩博德之门3的时间，甚至一度在更新和博启之间挣扎，弄得自己玩博德之门3的时候还带着对安科观众们的罪恶感，实在是游戏和安科的乐趣都失去了。前者时间上不好改，后者意愿上不想改，更别说文笔根本没好到哪儿去。别看我总是在帖子里伤春悲秋，好一副郁郁不得志的样子，其实走到这步田地也只不过是我咎由自取一样。就像我一开始说的，这篇安科配不上像这样真诚的长评。

当然或许我这些话看起来不过是找借口写小作文，还是那种写的不怎么样净卖惨的那种，但我实在给不出我一定能改正你所提到的这几点的信心，我给不了读者们这个承诺。我能做到的只有看着这篇长评尽量勉励自己多加改正……或者是被这份期待和现实的生活压垮，让这个被坑掉的作品成为我的又一个笑柄和无法兑现的诺言。我只能说……我会尽力不让它变成后者的。

真的很抱歉，自己是这么一个没用的安科作者。请原谅我。

引用 世纪末养鸡场主2023-08-18 23:24

首先感谢这篇长评，老实说以我现在更新的质量和速率毫无疑问是配不上这么长的评价的，实在令人汗颜。还有就是…看完这篇评价以后有种强烈地想要坑掉这篇作品，结束自己这段不光彩的经历的的冲动(笑)

这篇评价提出的问题毫无异议是精确而打击痛处的，有些是生活的实属无奈当然如果要说“既然上班这么累干嘛还要不负责任地开坑”我也没法还嘴，有些则算是我主观上的闹别扭吧。比如你说的中央空调木头男，这里就是我的固执。既然你提到这里，那我也敞开天窗说亮话吧，就是我又当又立罢了，又不想拆了蟹秋被原作党

加油

已经开始期待之后的更新了

场啊，你并没有那么没用啊
你的文字量值得别人写这么多评价

不用这么妄自菲薄，如果你的作品没有价值我也不会从头看到尾还提出这么多建议了。就像我说的，你的作品里确实存在问题，但更有明显的亮点，我觉得是值得坚持创作下去的作品，我对后续很期待。不过我也理解作者本身的生活是应该更优先于这样的创作的。如果感到创作的压力太大，不如试着先停下来一段时间，几个月甚至一年都可以，不用在创作上把自己逼太紧，先回归自己的生活，说不定反而会在其中有更多的创作灵感和火花的迸发。

如果有坑掉或者SL的想法，或者想从现在这个地方继续挽救，我觉得可以试试这几种方案：A. 从vol2开头开始读档，重新整理从vol2开始到现在的内容，拆分成情节紧张的主线故事，和情感细腻的支线角色描写(例如工程部)，以及添加更多不同的角色参与的情节。在情节和刻画角色上安排好叙事的比重，像在工程部中插入伊织支线那样，试着用群像的方式叙述。 B. 从现在的视角继续，解决完机皇帝的战斗之后(因为后面确定要回去找贝利斯塔了，这部分情节可以说是固定了)，不再以蟹哥和游戏部的主视角叙述，而是以故事中其他角色的主视角叙述，在叙述顺序上让其他角色更早出场，例如贝利斯塔、C&C、日鞠和丽音、还有风纪委员等，甚至适当地让她们和5ds世界观也有所相交。如此完全抛弃蟹哥和游戏部的主视角，在多方不同的视角中不断变换，直到vol2结束，看看这样写效果会不会更好。 C. 从 vol2 开始的时点，直接先断更vol2，重新 roll 一个别的vol 开始写。但是要记得试着运用上面说到的技巧，避免过于注重细腻的角色刻画而错失了情节发展的问题。

当然，我个人建议，如果感觉创作压力真的很大，可以先歇一歇，补充创作能量之后再回来更新。好的作品不怕等，毕竟不论怎么说这个vol2现在都已经拖沓地讲了一年了……相比这样再拖一年才完结vol2，不如停个一段时间，说不定之后一下开窍了就能写出不输序章的精彩内容呢。

希望作者加油哦，期待你后面的继续创作。

引用 围观群众老王2023-08-19 09:08

场啊，你并没有那么没用啊
你的文字量值得别人写这么多评价

也就文字量值得了

睡了一觉以后情绪稍微稳定了一点，当然你说的这些我也多少有点自觉，工程部的拖沓我自己都忍不了。你应该也能看出来在二入废墟以后主线节奏有主观意识地加快了，你说的从多角度描写其实在我和别人讨论的大纲里也有预备，不过可能确实准备的太往后了，毕竟现在是三四天才能憋出一千多字更新的窘迫境地。既然被专门提出来了，就想办法在前面也穿插一点多视角叙述吧

cy 133
追了一周总算一大半了，真实量大管饱
不过因为是纯国服萌新所以反而对蟹哥更熟悉些

8/20编辑：追完了，敲碗等更新

场主写的好啊，详细的事件经过和人物对话对于没有经历过ba剧情的来说正合适，并不存在“大家都看过”的前提，是适合国服宝宝体质的安科不过正因为没提前了解过ba所以也不知道里面人物的性格，但蟹哥的言行确实是那个蟹哥，能带领人们的祈愿冲过破灭的未来的传奇决斗者。直接无理由奶一手kei酱的ai数据库里还偷偷塞了z-one的数据，然后数据跑到游星机器人上

引用 JunceW2023-08-18 22:37

花了两天，从头开始看追到了现在的进度，第一次看安科作品，开头就一下吸引住我了。确实这么看才发现ba和5ds有这么多对应的地方。我很认同作者对蟹哥和5ds的那种感觉，如果让我个人来讲的话，5ds的结局是对“毕业感”描述最好的单集。蟹哥的羁绊厨，是一种“羁绊把我们连接在一起，让我们能团结在一起克服困难，但最终我们每个人自己的成长只能靠我们自己，我们必须独自走上属于自己的道路”。这很符合ba中，老师会引导学生们解决面前的问题，但最终希望学生独自走上自己的成长道路的，这种预期。我很期待作者能贯彻这一思路

很鞭辟入里的评价，真是超含金量的长评
基于此我还追加一个建议
推荐出现非原作学生和蟹哥视角的第三方(爱丽丝那条世界线不算，毕竟强相关主线)
作为路人的npc如何看变化
可以走出舒适圈，或者让人物走点意外的道路
毕竟jojo说过，捷径就是绕远路
哦，看到上面的回复都有相关内容了，那其实可以补充一部分和国服进度相关的内容，
一则丰富世界观，不急于推进大量更新，给自己压力
二则方便国服玩家理解和跟进，毕竟我最初看的时候既没看过5ds也没玩ba，要保持趣味性偶尔还是需要一些间隔和调味的
(话说场主看布莱泽了么，陷入思考)

引用 封辰印2023-08-19 15:59

很鞭辟入里的评价，真是超含金量的长评
基于此我还追加一个建议
推荐出现非原作学生和蟹哥视角的第三方(爱丽丝那条世界线不算，毕竟强相关主线)
作为路人的npc如何看变化
可以走出舒适圈，或者让人物走点意外的道路
毕竟jojo说过，捷径就是绕远路
哦，看到上面的回复都有相关内容了，那其实可以补充一部分和国服进度相关的内容，
一则丰富世界观，不急于推进大量更新，给自己压力
二则方便国服玩家理解和跟进，毕竟我最初看的时候既没看过5ds也没玩ba，要保持趣味性偶尔还

这点确实(?3[]

好稳健的守表拉怪啊，爱丽丝

“老师！爱丽丝…爱丽丝应该……！”

“没事的，就算吃了这一下我的LP也不会归零，总会有办法的。柚子！如果是你的话应该能明白吧，爱丽丝就麻烦你了！”

“…………是的，请交给我吧！”

虽然这位游戏开发部部长性格羞怯、又因为过去的精神创伤对与他人建立沟通抱有恐惧，但很多人都会因为她的不善言辞忽视了她天性机敏的心智，以及作为游戏开发部部长的担当。

“柚子，爱丽丝……”

“快离开这里吧，爱丽丝酱…我们还有反攻的机会。”

就像现在这样，即使对老师口中的“怪兽”、“LP”等词语仍是一头雾水，柚子还是认同了老师的说法，强行搀着目瞪口呆的爱丽丝脱离了战场——或许正是她以往对责任的逃避令她们不得不面对现在的局面，她才会终于下定决心承担自己的责任吧。“老师！现在可不是逞威风的时候啊！”“这不是逞能，桃井——即使我试图逃脱，那只怪兽的攻击也一定会命中我。如果注定被命中的话，那还不如不做无谓的躲避。我说过了吧？这就是这边的‘规则’。”才羽桃井不明白——即使到了此等生死攸关的时刻，她还是不明白。“什么‘规则’不‘规则’的…我不懂啊……！这根本不对…这不对劲啊……为什么，只是要找‘G·Bible’就会变成这样啊……”她不明白为什么游戏开发部的存亡会演变成生死存亡的危机。她不明白为什么一次本该顺风顺水的废墟探险会霎时间变得如此凶险。她不明白为什么会出现谋图他们性命的机械巨兽。她不明白为什么老师会替游戏开发部承担责任。她不明白为什么即将遭受冲击的不是有光环保护的她们，而是脆弱的老师。她不明白…原来她要为自己的任性支付如此高昂的代价。而更让她难以释怀的是，甚至就连付出代价的人都不是她自己。不…不，她明白，她一直明白的。甚至早在昨天的早上，优香就已经亲口说出了她错在了哪里。她只是不愿意承认……是她任性的要求和偏执的愿望，把她们逼入了这样一条绝路。她对老师说出的那些的话，做出的那些事此时如归巢的雁群一样飞向她的心房，把她那颗天真又自大的心脏刺得血肉模糊。……如果这就是向着成熟改变所需要遭受的磨练的话，才羽桃井只希望遭受这磨练的是她自己才好。“姐姐，要没时间了……快撤吧。”“我知道…我知道啊！该死…不该是这样的……！老师…对不起…如果不是我……”在半被小绿强行地跑向远处掩体避难时，小桃心有不甘地回望了一眼，如同古代雕塑一样屹立在机械巨兽，准备以自己孱弱的身躯接下其咆哮的游星。刹那间，她希望这一切都只是一个梦。当她醒来时，她会发现自己只是打游戏打得睡着了，而摇醒她的正是给她们伴手礼的老师，爱丽丝也在，大家都在……“没关系，桃井…只要你记住这次的教训就好。作为老师，我只有这一个期望。”然而老师那如仁王矗立的瘦削背影，击碎了桃井脑中的一切妄想。

哈，这衰女终于知道后悔了！快进到悔不当初悔不当初呀

鸡窝孩子果然还是没有感受过赛博朋克世界的恐怖口牙，发配到卫星区去打牌.jpg

我发动陷阱卡，仁王立！
撑住啊 游星！

苦呀西！苦呀西！