[新番讨论]万舰齐发星河动，茫茫宇宙击长风。《银河英雄传说:全新命题》专楼 わが征くは星の大海！[第十二话]

引用 Zimmad2018-04-03 07:50

原著小说里的亚斯提战役没有亚典波罗出场，在杨身边对话和辅助的戏份都是拉欧，亚典波罗要到小说第二卷才会出现。日文原版、英译版、正式中译版都一样。
旧版OVA直接把拉欧的戏份给了亚典波罗，并且增加情节，提前开始交待杨、波罗与拉普的人物关系。
网上中文版出现亚典波罗似乎是因为某名录入者塞私货，擅自把部分拉欧剧情里的人名改成亚典波罗，并且根据旧版OVA增加了剧情，结果网上部分中文版里亚典波罗提前在第一卷出场了。

那是我记反了。

引用 SkywalkerJi2018-04-03 14:19

压倒性胜利是因为第四舰队数据链收到干扰，无法正常进行指挥。1w2的舰队包括护盾和集火指令都要依靠数据链进行传达，基本上没法有组织的抵抗，再加上旗舰先手被爆船。
第四舰队的应对是完全错误的，包括发现帝国军加速前进时没有先行升起护盾，没有进入战斗状态，全舰队还在一味赶路，没有使用战斗舰桥。
第二舰队的判断要快一些，但是转向这个失误导致绝大多数火炮无法向帝国开火。

打个比方，星际2一方20个机枪兵，另一方13个机枪兵，双方互A过去，不操作，20个枪兵不可能只死一个吧?

从开打前莱英哈特的绝对自信来看，无论双方将领水平如何，2万打1万3是有绝对优势的，否则他不会果断打而不是逃跑。
然而对面有杨威利，假如帝国军最先遭遇的是杨所在的舰队，无法快速消灭那只小分队，然后被同盟军合围，结局就改写了。这集显然是田中军事知识匮乏的失败情节。

总之就是同盟猪队友，帝国多挂逼，这种描写战争的手法跟龙傲天爽文差不多。

http://zwtfaw.lofter.com/post/4838a0_7e61b13

你看看这个，我觉得翻译版内容不一样可能是田中自己吃书吃出来的结果

问题是13个的是a的，20个又不是a的，13个机枪兵可能有半数就没投入战斗

翻下了原著，和网上中译一对比还真有区别……以前一直不知道……

按162楼链接里的对比，确实很可能是有过修订

===网络版中译===

派特中将双手按在指挥桌上，叹了一口气，低声道：“指挥第四舰队的培特雷中将是我的朋友，他是一位身经百战的沙场老将了，不会那么简单被击败的。”

“朋友重要吧，我在第六舰队中也有朋友，实在不想失去眼看就要保住的第六舰队。而且第二舰队也是如此，即使失去第四舰队……”

“好了！好了！准将，现实可不一定会照着你的想象发生。我已经决定了，第二舰队立即去救援第四舰队！”

中将不耐烦地打断了他的话，因为，他所说的并不是中将所要的答案。对这位年轻的幕僚，中将感到不悦。

“……那么属下告退了。”

杨知道再说什么也没用了，行了个礼后，转身离去。

回到军官休息室的杨，见到了同在军官学校毕业的学弟达斯提。亚典波罗中校，谈起了这件事，杨坐在桌子上，苦恼地道：“我们或者应该再考虑一个对策，那怕是有丝毫生存机会的……”

亚典波罗同意地道：“现在去救援他们，就像去营救那些遇难的登山队员一样。”

“再就是第六舰队，不知他们的情况如何？这支舰队的作战参谋是我们的同学呀。他可是一个优秀的人材。”

“你说的就是拉普学长吧？”

杨点了点头，望向窗外漆黑的宇宙，举目可见的第二舰队的舰艇群。“他和我这个人不一样。”

===1991版原著===


===网络版中译===

拉欧少校小跑步向刚刚补充过来的通讯兵处。只有5人在舰桥运作是不够的，因此，从舰内各个部门各调集了10人来帮手，连亚典波罗中校也来了。由于军舰生还人员本已不多，所以，只得从这些人力单薄的部门中抽调出来了。

===1991版原著===

引用 陵暮2018-04-03 15:48

打个比方，星际2一方20个机枪兵，另一方13个机枪兵，双方互A过去，不操作，20个枪兵不可能只死一个吧?

从开打前莱英哈特的绝对自信来看，无论双方将领水平如何，2万打1万3是有绝对优势的，否则他不会果断打而不是逃跑。
然而对面有杨威利，假如帝国军最先遭遇的是杨所在的舰队，无法快速消灭那只小分队，然后被同盟军合围，结局就改写了。这集显然是田中军事知识匮乏的失败情节。

总之就是同盟猪队友，帝国多挂逼，这种描写战争的手法跟龙傲天爽文差不多。

不是这样的。数据链收到干扰，整个战场火控系统就瘫痪了，根本无法有效开火，这和你打地面近距离战斗是不一样的。几个光秒的交火距离，瞄准系统有一点扰动就差之千里了，更何况没有有效集火根本打不动对面护盾，开火都是无效的。而且第四舰队开始没有放弃数据链，仍然由旗舰负责掌控全局，全舰队无法升起护盾和开火。等旗舰放弃数据链已经来不及了。前卫部队被灭，指挥系统瘫痪，剩下的船最好的选择就是直接关闭引擎装死，这才活下来一批，而且帝国军为了进攻第六舰队没有打扫战场。

我不是说了，莱英哈特敢打，肯定是无论双方的将领水平如何，2万打1万3都有绝对优势，他才敢这么打，否则，万一他碰到的第一支舰队就是杨舰队咋办?结果杨的存在表明了2万打1万3并没有绝对优势。

田中如果军事知识不那么匮乏，他写成同盟兵分6路包围帝国军，可能看起来更真实一点。

引用 陵暮2018-04-03 16:06

Reply to Reply Post by sasamiACG (2018-04-03 16:00)

我不是说了，莱英哈特敢打，肯定是无论双方的将领水平如何，2万打1万3都有绝对优势，他才敢这么打，否则，万一他碰到的第一支舰队就是杨舰队咋办?结果杨的存在表明了2万打1万3并没有绝对优势。

田中如果军事知识不那么匮乏，他写成同盟兵分6路包围帝国军，可能看起来更真实一点。

其实你看莱舰桥的战场实时数据，帝国完全知道对面的兵力部署，反过来同盟实际上也知道帝国的。他不会去先打兵力最多的杨。而且即使先打杨，那时候的杨也没有指挥权。第二集应该会有杨被驳回的剧情，如果杨的计划没有被驳回，莱这次就是直接送头了。

你不觉得这就是一种龙傲天写法吗?战争岂能如此儿戏。
开打前莱英哈特是绝对自信的，也就是无论双方指挥水平如何，2万打1万3绝对优势他才敢打。

但是杨威利的存在表明了并没有绝对优势，这也算田中自相矛盾的地方吧。

至于另外两只舰队迅速被歼灭，只能说作者可以为所欲为。

从把优势兵力分到每一路来的兵力都少于对面这一块来看，至少莱因哈特是认为同盟的将领是不行的

另外一只舰队不是有杨的好友叫谁来着，如果那只舰队的司令官采纳了他朋友的策略，莱英哈特不是会吃瘪吗?莱英哈特又不会神机妙算到对面不会采纳参谋的意见。

引用 陵暮2018-04-03 16:14

Reply to Reply Post by SkywalkerJi (2018-04-03 16:05)

你不觉得这就是一种龙傲天写法吗?战争岂能如此儿戏。
开打前莱英哈特是绝对自信的，也就是无论双方指挥水平如何，2万打1万3绝对优势他才敢打。

但是杨威利的存在表明了并没有绝对优势，这也算田中自相矛盾的地方吧。

至于另外两只舰队迅速被歼灭，只能说作者可以为所欲为。

。。。你从哪里看出他有绝对优势了，手下五提督不就都觉得莱乱来么。那么大兵力差距他不拼一把就死在这了。包括第四舰队如果反应正常，多拖住莱一会，让他不能那么快绕后第六舰队，估计莱就见好就收了。

银英里两边科技差距不大，兵力相近真的硬碰硬就是五五开了。你要是跳过来一艘执行者级或者黄金之星那真的是绝对优势。

老不看三国，也不看银英。 —— 鲁道夫·冯·高登巴姆

虽然这段是参考了萨尔浒战役，但是又不像萨尔浒战役，兵分3路和兵分七路差别很大。我觉得从开战前的形式来看我觉得更像第四次川中岛之战，姑且不去考究真实性，从目前比较认可的战役描述来看，武田2万VS上杉1万3，武田兵分2路，结果武田阵亡4000，上杉阵亡3000。

分兵=对方将领不行这个说法不可取。

不是还有逃跑选项吗?莱英哈特自己的绝对自信跟他手下人的不自信有毛线关系?没有绝对自信他敢这么打?

反正这段看的很蛋疼。

引用 陵暮2018-04-03 16:14

Reply to Reply Post by SkywalkerJi (2018-04-03 16:05)

你不觉得这就是一种龙傲天写法吗?战争岂能如此儿戏。
开打前莱英哈特是绝对自信的，也就是无论双方指挥水平如何，2万打1万3绝对优势他才敢打。

但是杨威利的存在表明了并没有绝对优势，这也算田中自相矛盾的地方吧。

至于另外两只舰队迅速被歼灭，只能说作者可以为所欲为。

这么说吧，银英里本来想要表现的是这些人思维僵化，有很多尸位素餐的杂鱼甚至做到将军了还只会摆明车马正面对A，世界观就是如此，可能也有对当年日本社会的影射，只不过在现在的我们看来蠢得离谱而已。

以莱因哈特的视角来看，他就是2007年的星际职业选手去吊打1999年的职业选手那种碾压，结果对面突然换人了蹦出个jaedong。

田中芳树并不是军事小说家，如果要较真的话艾尔法希尔大撤退和第7次伊谢尔伦都是儿戏一般了。

萊因哈特回答了他的問題：'我所說的優勢有如下兩點：其一，相對於敵人由三個方向分散兵力，我軍只集中於一處。就整體力量來說，敵軍有四萬艘艦艇，我軍有二萬艘，不錯是敵人佔了優勢，但當集中火力對付敵軍中的一支時，擁有二萬艘艦艇的我軍較三支敵軍中的任何一支都為多，這時取得優勢的是我軍！'

'其二，首先，照敵軍現在的進軍路線，一旦開戰，如果我們能夠在他們會合之前先擊潰位於正面的敵軍第四艦隊，那麼轉移下一個目標為位居左右的第二或第六艦隊，這時由一處戰場移師至下一處戰場，位於中央的我軍路程較近，無論我們是要攻擊兩支敵軍中任何一支，另一支要趕來救援都必然鞭長莫及，相當困難。另外，當兩軍還沒有開戰時，敵軍若改變計劃要轉赴其它戰場，則勢必要繞道迂迴，多費一番功夫，給予我軍可乘之機。如此一來，時間與距離都成為我軍的利器了！'

'也就是說，我軍佔盡兵力集中與調度機動兩大優勢，這不是勝利的條件，是什麼？'

莱其实就是这些优势而已，新版的帝国的信息战优势其实还是加强的，本来同盟军最后关头放出了舰载机，当然还是被灭了。

'……敵人看不出被包圍的危機，反而會認為是分散我軍各個擊破的大好良機。此時，敵人攻擊的第一個目標很可能將是位於正面的第四艦隊。第四艦隊的兵力原就單薄，敵人可以在我軍另二支艦隊趕到支援之前輕取勝利。接下來敵人的攻擊目標便鎖定為第二或第六艦隊，這要視敵軍作何選擇。對付敵軍的方法如下：遭受攻擊的第四艦隊浅戰過後，慢慢後退，以吸引敵人乘勝追擊；然後再以第二、第六艦隊全力攻擊乘勝追來的敵軍。重複這個招數，讓敵人疲於奔命，最後再一舉包圍殲滅。這個戰法成功機率極高，但要留意兵力的集中、相互保持緊密的聯絡以及前進和後退的隨機應變……'

同盟那边其实杨也是觉得第四舰队大概率要输。至于输那么惨的确是指挥失误，第四舰队没有做出标准临阵反应，根本没有进入战斗状态。

萊因哈特冰冷的視線掃射過呆然站立一旁的斯特汀中將，接著道：'我們並沒有陷入被圍困的危機中，此時反而是將敵人各個擊破的大好時機！而你卻要放棄這千載難逢的機會，白白撤退，這樣做不啻是消極之至！我們自身的任務是什麼呢？就是討伐叛軍，殲滅敵人啊！你說為保全名譽應全身而退，但是，皇帝陛下授與的任務沒有完成，有何名譽可言？你該不是為自己的膽小怕事在強詞奪理吧？'

另外莱很清楚逃跑这个选项是没有的，临阵脱逃回去肯定是斩了，当然其实如果真的打输不一定死，莱的旗舰跑得快还有反射装甲，大概率能逃掉。皇帝的意思就是让你去送头，借同盟之手杀了莱，然后给莱追封三级，这样同盟和帝国面子上都好看，包括费沙也觉得同盟应该会大胜莱。

我突然想起一个事儿来， 今年六一那个帖子发还是不发？

伯伦希尔号上一直不给小兵镜头(好吧最后给了两个)，搞得莱吉二人好像光杆司令

引用 河口隆2018-04-03 17:36

我突然想起一个事儿来， 今年六一那个帖子发还是不发？

发了算剧透嘛