[新番讨论]万舰齐发星河动，茫茫宇宙击长风。《银河英雄传说:全新命题》专楼 わが征くは星の大海！[第十二话]

波普兰九条命啊，还没采完帝国之花怎么会死。

顺便莱因哈特把多少英雄一辈子做不到的事压缩在五年完成，有妻有儿，够本了，田中说的。

这集人文关怀要素很浓啊，同盟议会真的是烂到家了，杰西卡和杨的感情也很让人惋惜
话说杨说的那句话明显就是想娶杰西卡吧，可惜了，天不与我

引用 chongjilinggan2018-06-05 23:46

我也觉得有些儿戏，不知道是不是因为动画删减的缘故。
他们就不考虑打不赢的话自己直接垮台吗，选举的机会都没了。这里一帮文官被武官忽悠着开战，充分体现了党指挥枪的必要性啊。

所以特留投了反对票 而且还说请记住今天我是投了反对票的(后续也是因为这一票而上的位)
至于败仗下台 支持度已经表明了这些人注定下台 自然会拼一枪(取得对帝国重大军事胜利支持度+15%)
只能说是选票政治最大的悲哀

精密的选票民主制背景和激进的秩序扩张观念放在一起太违和了，好像把法国大革命时期的雅各宾领袖放到现代美国的三权分立政体中，然后让他们进行一场与苏联的冷战一样，如果政治高层人物持有这样的激进观念，根本无法长久保持动画中的制度背景，甚至这种制度背景的建立也是无法逻辑自洽的……从专业角度来看真的让人感觉很违和

接下来的战役可以说是银英最重要的一场了，这场之后，原本的均势被彻底打破，同盟基本上就是在等死

“So this is how liberty dies…with thunderous applause.”

星战这句话真的可以形容这次会议，区别只是自由与和平

引用 爱甩头发黑长直2018-06-06 08:05

精密的选票民主制背景和激进的秩序扩张观念放在一起太违和了，好像把法国大革命时期的雅各宾领袖放到现代美国的三权分立政体中，然后让他们进行一场与苏联的冷战一样，如果政治高层人物持有这样的激进观念，根本无法长久保持动画中的制度背景，甚至这种制度背景的建立也是无法逻辑自洽的……从专业角度来看真的让人感觉很违和

其实田中这个世界观背景下还有个隐藏的黑手，就是费沙背后的地球教，当年帝国皇帝想和同盟和平共存就被对方借帝国的大贵族之手暗杀了，因此感觉两边的和平派面对阻力不是一般的大

引用 silversor2018-06-06 00:04

杰西卡，是不是后面那个大示威才退场的吗？她退场怎样了

杨的白学结束了

引用 光的骑士2018-06-06 08:35

接下来的战役可以说是银英最重要的一场了，这场之后，原本的均势被彻底打破，同盟基本上就是在等死
星战这句话真的可以形容这次会议，区别只是自由与和平

对的，我写的那句话原句就在这里，是前传三里面女王说的，很传神。

引用 silversor2018-06-06 00:04

杰西卡，是不是后面那个大示威才退场的吗？她退场怎样了

在政变中被政变军官打死

引用 爱甩头发黑长直2018-06-06 08:05

精密的选票民主制背景和激进的秩序扩张观念放在一起太违和了，好像把法国大革命时期的雅各宾领袖放到现代美国的三权分立政体中，然后让他们进行一场与苏联的冷战一样，如果政治高层人物持有这样的激进观念，根本无法长久保持动画中的制度背景，甚至这种制度背景的建立也是无法逻辑自洽的……从专业角度来看真的让人感觉很违和

这怎么说呢，政治事件中也不乏黑天鹅的出现，每一个离奇决定的背后肯定有内因，比如现实中政治菜鸟川普的上台。重要的是当爬到组织顶点的人或团体把组织当成自己争权夺利的工具的时候组织自己便开始衰退。

引用 silversor2018-06-06 00:51

现在想想，感觉整部小说也没几个人的退场算得上是"好的退场"，记得同盟先寇布波普兰是光荣战死，帝国的话 罗帅 死前也为民除害了，起码风光过，奥贝斯坦干了不少脏活，也选择最适合自己的方式最后当了诱饵，作为新王朝的阴影退场…这样看来 其他人物可死得真憋屈

波布兰可是没有死哦

引用 爱甩头发黑长直2018-06-06 08:05

精密的选票民主制背景和激进的秩序扩张观念放在一起太违和了，好像把法国大革命时期的雅各宾领袖放到现代美国的三权分立政体中，然后让他们进行一场与苏联的冷战一样，如果政治高层人物持有这样的激进观念，根本无法长久保持动画中的制度背景，甚至这种制度背景的建立也是无法逻辑自洽的……从专业角度来看真的让人感觉很违和

的确没法长久啊，小小的剧透一下，过不了多久就要军人政变了。


而且一开始也说了，同盟逐渐开始劣化也是前段时间开始的事情。

银英只不过恰好处于你说的这个不可能维持的时候就要转变的时间段罢了。

前面就说过了，同盟的政体奇葩到令人瞠目结舌的程度，比较像是现实中瑞士的委员会制。这玩意小国寡民也就罢了，那么大一个政治实体用这么儿戏的决策方式，田中可以说为黑而黑了

费沙其实也是很讽刺的。大半篇银英一直在吹费沙暗中掌握银河经济命脉多么多么牛逼，结果到头来还是要靠邪教，或者叫秘密结社来提供最基本的强制手段。同盟那边是流氓政客，帝国那边是不讲道理的兵爸爸，光靠经济手段根本谁都压不住。这个故事告诉我们，关键时刻还是要靠枪杆子

杰西卡的反战言论其实也挺蠢的。用“您在哪，您家人在哪”去质问卑劣的战争贩子或许有那么点意义，但反过来，是不是说，主战者和主战者的亲朋好友真的亲自上阵(例子可不少哦)，那这反战就失去立场了呢？显然不是啊。
只抓住这点来谈反战，要么是想表现杰西卡作为政坛菜鸟的稚嫩，要么就真的是田中压根没去细想了。我倾向于前者，因为列贝罗和路易的反战理由都极端的务实，也和杨的预想一致。然而衰就衰在傻逼政体上，居然还是封闭式的
要是这集最高评议会的讨论是以半公开的议会辩论，甚至更夸张一点，全公开的辩论来表现，那又是另一个故事了。至少开战理由不会露骨到这个程度

田中要黑民主制度，问题是这根本是寡头政治(之后的特留时代是傻逼民粹)，说个自己立个靶子自己打，没什么问题

关于这点，田中在原作会议开始前也借列贝罗的心理波动几下：这可以称之外公开透明的政府吗？

引用 小真由2018-06-06 13:49

Reply to Reply Post by 狗熊有敌 (2018-06-06 13:38)

关于这点，田中在原作会议开始前也借列贝罗的心理波动几下：这可以称之外公开透明的政府吗？

是的，最后的强行推进表决也是这样
所以说是为黑而黑啊

引用 chongjilinggan2018-06-05 23:46

我也觉得有些儿戏，不知道是不是因为动画删减的缘故。
他们就不考虑打不赢的话自己直接垮台吗，选举的机会都没了。这里一帮文官被武官忽悠着开战，充分体现了党指挥枪的必要性啊。

我觉得没必要看个动画都要吹一波你党。这是动画本身把情况极端化的结果。
现实中怕是军队政变，上台独裁政权时 发生这种情况比较多。

引用 爱甩头发黑长直2018-06-06 08:05

精密的选票民主制背景和激进的秩序扩张观念放在一起太违和了，好像把法国大革命时期的雅各宾领袖放到现代美国的三权分立政体中，然后让他们进行一场与苏联的冷战一样，如果政治高层人物持有这样的激进观念，根本无法长久保持动画中的制度背景，甚至这种制度背景的建立也是无法逻辑自洽的……从专业角度来看真的让人感觉很违和

作品本身把情况极端化了，把所有一切不利的让他全部发生在同盟，皇帝那边全部是有利的情况。实际上现实中发生这种情况的，军政府可能比较多。

引用 狗熊有敌2018-06-06 13:38

前面就说过了，同盟的政体奇葩到令人瞠目结舌的程度，比较像是现实中瑞士的委员会制。这玩意小国寡民也就罢了，那么大一个政治实体用这么儿戏的决策方式，田中可以说为黑而黑了

费沙其实也是很讽刺的。大半篇银英一直在吹费沙暗中掌握银河经济命脉多么多么牛逼，结果到头来还是要靠邪教，或者叫秘密结社来提供最基本的强制手段。同盟那边是流氓政客，帝国那边是不讲道理的兵爸爸，光靠经济手段根本谁都压不住。这个故事告诉我们，关键时刻还是要靠枪杆子

杰西卡的反战言论其实也挺蠢的。用“您在哪，您家人在哪”去质问卑劣的战争贩..

田中并非要黑哪一个制度，我觉得田中还没这么肤浅
我认为这部作品如果要讨论制度，那肯定目的是让人思考，各种制度本身存在的问题。

田中主要是不懂经济，所以费沙的经济控制写的其实不好。要写这种背景广阔的作品，不是文武双全，各领域均有所涉猎，总有很多纰漏。

同盟有几种情况，一种是 他是 帝国的对立面，所以把所有的反面全部给了同盟，包括各种低几率事件。可以说其目的只是使同盟导向毁灭，为了让他毁灭而写了这一段剧情。

杰西卡的质问本身没什么错，投赞成票的，他们家人是不会上战场的。

引用 狗熊有敌2018-06-06 13:38

前面就说过了，同盟的政体奇葩到令人瞠目结舌的程度，比较像是现实中瑞士的委员会制。这玩意小国寡民也就罢了，那么大一个政治实体用这么儿戏的决策方式，田中可以说为黑而黑了

费沙其实也是很讽刺的。大半篇银英一直在吹费沙暗中掌握银河经济命脉多么多么牛逼，结果到头来还是要靠邪教，或者叫秘密结社来提供最基本的强制手段。同盟那边是流氓政客，帝国那边是不讲道理的兵爸爸，光靠经济手段根本谁都压不住。这个故事告诉我们，关键时刻还是要靠枪杆子

杰西卡的反战言论其实也挺蠢的。用“您在哪，您家人在哪”去质问卑劣的战争贩..

演说就是这么个东西 说出来的东西目的是要你投票 而不是什么有的没的 这又不是圣母 你觉得想儿戏 其实没什么问题 本来就是靠渲染力 而这个角度才能拉到更多选票 有了选票才能有权力 杰西卡心里觉得要改变现状就只能获得权力 权利那是那么出淤泥而不染的东西 不考手段就天降下来么 还有联盟的制度 其实之前一直被帝国压着不得不团结 问题也不大 杨赢了几场之后飘了呗 然后一搞就崩了 也说得通

是的啊，一个帝国和一个共和国打仗，共和国反而经济压力更大让我有点无语