[跑团讨论]跑团交流集中楼建立希望

qq群跑团事情比较复杂，建议有能力的还是选择和朋友面团，真要网团也别选鱼龙混杂的q群

关于跑团原教旨主义的问题，其实很简单。
想享受跑团，必须所有人都差不多水准才行(对规则书熟悉程度，扮演能力，场面控制能力这些方面)
了解越深，所有人都可以玩得更开心。而且还非常看PC和DM的合拍度。
于是出现这样的情况，就是老人和新人一起跑，永远没有老人和老人一起跑好玩。
再加上，乐意读规则书，花心血学习扮演怎么提高自己的新人是真的很少。
整体来说，一个小的跑团圈子，需要每个人努力维持的，但新人往往并不明白这点。
所以排外很正常，谁乐意看到自己花了很大心血维持的圈子被什么也不懂的新人给进来就搅得一团糟呢？
每个跑过团的老人都带过新人，能带出来的新人真的少之又少。
所以，现在一般不是真的关系挺好的朋友，想要跑团，我都是建议他找其他的新人一起玩。
因为那样，基本上可以确定，玩不了多久他们自己就没热情散了，不会打扰到原本气氛不错的，圈子内部的跑团环境。

整体来说，如果真的新人想跑团的话，至少应该有对DM和其他PC负责的态度。
然后有比较多的空余时间，且愿意花很多空余时间在这个游戏上。
最好还要有一个体谅其他人感受的态度，大家一起才能玩得比较开心。

想象一下，大部分时候我们内部正和和气气的跑着团，突然进来一个新人说“我要当主角，我要成为屠龙英雄”，或者“我要把我看着不爽的NPC全杀光”
这种情况下，大家只会用最糟的态度对他。而跑团新人这种还真的很多(因为很多跑团新人就是奔着这个来的。)
久而久之，对新人排斥的氛围自然相当强烈。
但实际上就我个人而言，只要愿意花足够时间，有耐心读规则书、有耐心学扮演。
且能够真的代入到故事中，不像个孩子一样任性，我身边的DM，乃至我自己都是愿意带的。

“在虚拟世界中寻找现实感的人都是脑子有问题。”可能这句话有他的道理，但玩跑团的人都是这样一群人。
那么，如果想要加入这群“在虚拟世界寻找现实感”的人，至少要遵守这群人的规矩，我觉得这个也是基本的礼仪了。
没人喜欢随便进来破坏自己花费了相当大精力，编织出来的虚拟世界的所谓“萌新”，大家欢迎的只有能编织出更多，更美丽故事的新人。

在虚拟世界中寻找现实感的人都是脑子有问题 这句话其实很多时候我觉得是流氓逻辑，甚至是莫名其妙被当成正确的话来传的。
因为如果这句话真的是对的话很多作品也不存在烂尾了，因为反正也不需要现实逻辑嘛。


至于跑团那里，深有同感。
很多新人的方向是 我要车张无敌的卡，然后去打爆古神，如果做不到可能就摆烂了或者刻意搞事了。
这种确实很让人头疼，不过也有很认真的新人。
不过老生常谈的话题，三个新人里有一个这样的，就会给人很糟糕的体验了，更不要说现实这种情况的比例可能还要更高。

引用 尽点2021-06-21 11:20

虽说从地图模型啥都有的类战棋规则，到只需骰子和角色卡的叙事扮演规则，到日系轻规则或单页规则或神秘自制规则甚至视频玩意都还能算跑团。这些曾经被称作演绎贴的单纯论坛扮演“跑团”贴和完全风牛马不相及的安科也能算跑团也太怪了……

兄弟，看你也看管人跟你说一句，你这话等于在v版走廊开帖哀叹现在业界套皮主播横行，没有真正的虚拟人一样
婆味有点重了真的

如果你去过知乎的话，就明白这种算不了什么

引用 暗子臣裔2021-06-22 13:17

qq群跑团事情比较复杂，建议有能力的还是选择和朋友面团，真要网团也别选鱼龙混杂的q群

网团需要靠谱的固桌，但不带陌生人你又不可能认识固桌
跑团悖论

引用 端木木ASA2021-06-22 19:12

整体来说，如果真的新人想跑团的话，至少应该有对DM和其他PC负责的态度。
然后有比较多的空余时间，且愿意花很多空余时间在这个游戏上。
最好还要有一个体谅其他人感受的态度，大家一起才能玩得比较开心。

想象一下，大部分时候我们内部正和和气气的跑着团，突然进来一个新人说“我要当主角，我要成为屠龙英雄”，或者“我要把我看着不爽的NPC全杀光”
这种情况下，大家只会用最糟的态度对他。而跑团新人这种还真的很多(因为很多跑团新人就是奔着这个来的。)
久而久之，对新人排斥的氛围自然相当强烈。
但实际上就我个人

主要问题还是云的太严重了，大部分人都是看了跑团视频入坑，没好好读规则书或者压根没读规则书，完全就是冲着模仿视频里各种“沃日好几把炫酷”的操作来的，根本不考虑DM跟其他PL的心情，发现跑团不是自己想的那回事之后又摆出一副算了算了的样子。
对于这种云小鬼只能说哪里都有，看UP主游戏玩的贼六然后买游戏入坑被直接打退坑不也大有人在嘛...
最根本的问题是新人不肯好好看规则书，读了规则书后利用规则漏洞或者设定BUG的骚操作是合理范围的(看DM自证，比如3r不少拓展里的死亡连携)，不看规则书或者严重OOC直接瞎操作咱一般视为这人就是来炸团捣乱的。
重要的不是他抱着什么心态来，而是肯不肯认真的去了解规则，哪怕你了解规则的目的就是要当屠龙勇士或者杀光全部NPC，这不要紧啊，因为屠龙团和混邪团又不是不存在，只要符合规则这就只是个演绎的问题，而演绎上的问题大部分都可以通过DM设定剧情和背景来解决。比如把你们是王国雇佣兵直接改成魔王军，不就满足PL想要乱杀的欲望了吗

引用 卡比镇魂曲2021-06-23 08:57

在虚拟世界中寻找现实感的人都是脑子有问题 这句话其实很多时候我觉得是流氓逻辑，甚至是莫名其妙被当成正确的话来传的。
因为如果这句话真的是对的话很多作品也不存在烂尾了，因为反正也不需要现实逻辑嘛。


至于跑团那里，深有同感。
很多新人的方向是 我要车张无敌的卡，然后去打爆古神，如果做不到可能就摆烂了或者刻意搞事了。
这种确实很让人头疼，不过也有很认真的新人。
不过老生常谈的话题，三个新人里有一个这样的，就会给人很糟糕的体验了，更不要说现实这种情况的比例可能还要更高。

“在虚拟世界寻找真实的人脑子一定有问题”这句话本身就是一个虚拟人物在动漫里(可能小说版也有说？)说的，咱觉得把一个虚拟人物的言论奉为圭臬的人脑子也一定有问题

顺道倒苦水一句，能有新人来就已经不错了，哪怕来的人里有不少烂人也比压根没人来好啊！咱当初要带Exalted的时候问了十几个群好几百号子人得到的回答基本都是“这玩意是啥”

HtR更惨，Exalted至少还能找到英文原版跟部分翻译，HtR国内TM连英文原版都找不着

引用 端木木ASA2021-06-22 19:04

关于跑团原教旨主义的问题，其实很简单。
想享受跑团，必须所有人都差不多水准才行(对规则书熟悉程度，扮演能力，场面控制能力这些方面)
了解越深，所有人都可以玩得更开心。而且还非常看PC和DM的合拍度。
于是出现这样的情况，就是老人和新人一起跑，永远没有老人和老人一起跑好玩。
再加上，乐意读规则书，花心血学习扮演怎么提高自己的新人是真的很少。
整体来说，一个小的跑团圈子，需要每个人努力维持的，但新人往往并不明白这点。
所以排外很正常，谁乐意看到自己花了很大心血维持的圈子被什么也不懂的新人给进来就搅得

水平姑且还可以磨练，但态度这基本上没救的
有的新人压根就不是抱着跑团的心来的人家想要的只是演自己想演的，压根不在乎其他人感受

引用 群星的颂者2021-06-23 09:51

顺道倒苦水一句，能有新人来就已经不错了，哪怕来的人里有不少烂人也比压根没人来好啊！咱当初要带Exalted的时候问了十几个群好几百号子人得到的回答基本都是“这玩意是啥”

HtR更惨，Exalted至少还能找到英文原版跟部分翻译，HtR国内TM连英文原版都找不着

这玩意是啥

引用 端木木ASA2021-06-23 10:04

这玩意是啥

别刀了别刀了，再刀孩子人傻了白狼编辑喝高了+磕嗨了的产物，一言概括就是

草，我理解大家的心情，但我觉得还是不要把这种不满扩大

几个朋友跑相声团是很常见的，角色即使出门上个厕所都要带扳手，别问，问就是“我就要带，你管得着吗”

即使是严肃团，也少有pc是真正读过规则书的，我觉得这方面kp的引导更重要，只要方法得当，纯新人也能享受跑团，门槛并没有想象中那么高。

我觉得对新人来说最大的困难可能还是“扮演”这块，会下意识用自己的上帝视角来指使角色。

以及鸽子是坏文明

引用 凫帮帮主2021-06-23 10:11

草，我理解大家的心情，但我觉得还是不要把这种不满扩大

几个朋友跑相声团是很常见的，角色即使出门上个厕所都要带扳手，别问，问就是“我就要带，你管得着吗”

即使是严肃团，也少有pc是真正读过规则书的，我觉得这方面kp的引导更重要，只要方法得当，纯新人也能享受跑团。

我觉得对新人来说最大的困难可能还是“扮演”这块，会下意识用自己的上帝视角来指使角色。

以及鸽子是坏文明

跑相声团是建立在DM与PL的熟悉和PL已经了解了规则的前提上，因此PL的骚操作一般不会严重影响游戏的。
这就跟人家极限运动爱好者都是经过训练的一样，啥啥不懂直接跳伞能跟他们比吗...
然而咱一贯的思维全是“你规则书都不看跑个锤子团”
哪怕混社会都得先知道规矩，跑团连规则都不看就直接上人DM凭什么要带你一点点教？
所以说即使是看不懂，但先看上一两遍规则书是你跑团的基础，如果连这种态度都端正不了那建议根本不要跑团
打游戏都得先了解操作方法呢，你又不是花钱买的DM人家为啥要给你专门安排教学关

咱的逻辑很简单，就是PL必须了解一点
KP的工作是带好团，他没有义务去教导你游戏规则
KP肯教你从来不是出于某种规定，人家不教你也是完全可以的，作为PL你最起码应该知道你需要用到的基本规则

什么都要想凭什么就很不利于圈子扩大了。

新人不会觉得这是我的责任我应该好好了解，新人只会觉得什么逼游戏破事儿真多。

况且许多新人本就是kp的朋友之类的，带来就是一起玩的，根本目的就是快乐游戏，进行一些妥协是必然的。

在游戏中让对方领略到跑团的乐趣，从而让他自己去阅读规则书，熟悉之后他又指导新的新人，这样才能把水盘活。

当然，嫌麻烦只想和老人跑也是很正常的想法，只是这种事必须要有人做就是了

况且COC不存在读不懂，只存在不肯读
dnd确实有理解性的困难，但不代表PL可以完全不读全靠DM现场指挥啊
DM也要在带团中取得乐趣，他不是来给你们当工具人的

引用 凫帮帮主2021-06-23 10:22

什么都要想凭什么就很不利于圈子扩大了。

新人不会觉得这是我的责任我应该好好了解，新人只会觉得什么逼游戏破事儿真多。

况且许多新人本就是kp的朋友之类的，带来就是一起玩的，根本目的就是快乐游戏，进行一些妥协是必然的。

在游戏中让对方领略到跑团的乐趣，从而让他自己去阅读规则书，熟悉之后他又指导新的新人，这样才能把水盘活。

当然，嫌麻烦只想和老人跑也是很正常的想法，只是这种事必须要有人做就是了

快乐游戏也不能以牺牲自己或者其他人的游戏体验为前提啊！
当你在邀请人入坑时，就应该详细介绍这款游戏的难点跟入坑条件了，如果对方依然想要入坑那就肯定会去看规则书，如果对方觉得这些太麻烦不想看的话可以不来啊，没必要非要去拽着不想跑的人跑。
爷新太多的问题是B站宣传不全面，只把跑团有吸引力的一面放出来，繁琐的规则不体现，新人都不知道规则那么麻烦，了解真实之后自然会有退坑的。
严格来说这属于虚假宣传了